Разочарование в науке

[ковип11]

Еще лучше для Вашей логики. Разве верующие озабочены тем чтоб нести науку в массы? А если человек несет науку в массы, какая вероятность того что он верующий?

Это вы по себе судите? Веруюшие, вполне могут заниматься наукой, и "нести её в массы", в тех вопросах, которые, в его понятиях, не касаются предмета его верования. Это во первых. А, во вторых, речь шла не об этом. Вы заявили.

Кроме того, альпинисты не только оставили Шарпа умирать, но еще и сняли его на камеру.

Представив, видимо, как альпинисты столпились Вокруг умирающего Шарпа и снимали его агонию на телефоны и видео камеры. Но, говорят, каждый судит о других по мере своей испорченности. Которая, отражает уровень морали высказывающего мнение.
Я лишь заметил: что снимали, не альпинисты а, журналисты. Разница в том, что у журналиста работа такая, фиксировать происходящее вокруг. При чём, чем не обычнее, скандальнее информация, тем больше она стоит.

А затем что Морис Уилсон - герой. Он один из немногих кто восходил не ради собственного тщеславия и не для того чтоб похвастаться "а я был там".

Угумс. Он лез не для того чтобы перед людьми по хвастаться, А, круче, похвастаться перед самим богом. Вот, дескать, Господин мой, смотри как я забочусь о славе твоей. Наверняка, я достоин места в раю. Ну, и выпросил, видимо, - отправился прямиком в рай. Не дав закончит миссию.
Видимо, не желает он славы, чтобы сохранить "свободу выбора" людей. Потому и не проявляется нигде кроме воспалённого воображения верующих.

Хотя я не признаю разработанную им систему альпинистской подготовки, eго целеустремленности, готовности преодолевать трудности и умению идти к цели многие бы позавидовали.

Чего же так? Вы не верите в любовь и всемогущество своего бога? Всемогущий, судя по истине библейских преданий, позволял своим приверженцам во славу свою на камнях плавать и на облаках летать. Помолитесь как следует, и ступайте на Эверест в вечернем платье и без нижнего белья. Не с развратной целью а, чтобы показать что, с помощью всемогущего, можно в горы голым ходить. Сфоткаетесь на вершине, и он вас домой на диванчик перенесёт "наукой заниматься" Книжечки про полярников и альпинистов читать.
Вот тогда, вы точно, прославите Господа своего, и миллионы придут к нему на поклон, отречась от своих заблуждений. Ведь именно этим озабочен Вседержитель всего, создавший невообразимой величины вселенную. С не исчислимым количеством звёзд, среди которых, наша, выглядит жёлтым карликом. И вращающихся, вокруг, некоторых из них, голых камней, в виде планет. Которых, соответственно, тоже оченно много. Какая мудрость, нагородить всю эту невообразимой величины и мощи катавасию, чтобы слушать вечное "Славься Господь!!!" от самой невежественной и глупой части порождений своих.

[Sigert]

Но, говорят, каждый судит о других по мере своей испорченности. Которая, отражает уровень морали высказывающего мнение.

Что же тут говорить о человеке, который додумался до восхождения на Эверест (Хорошо еще что не на полюс!) в платье без нижнего белья?

Не с развратной целью а, чтобы показать что, с помощью всемогущего, можно в горы голым ходить.

Знаете, долгое время считалось что на Эверест нельзя взойти без кислородной маски, пока не нашелся некий альпинист Месснер, который оный подвиг проделал...причем в одиночку. Месснер был таким же отчаянным как и Уилсон, и в книге "Хрустальный горизонт" (рекомендую!) он сам в этом признавался.

Кстати, Месснер. Это вообще суперальпинист. Первым взошел на Эверест без кислородной маски, первым залез на все 14 восьмитысячников, и поставил еще много других альпинистских рекордов. И ничего, жив, здоров до сих пор. Он вроде бы неверующий, "рационалист" - вот герой для Вас. Я тоже им восхищаюсь (потому что такой хороший альпинист).

Вот тогда, вы точно, прославите Господа своего, и миллионы придут к нему на поклон, отречась от своих заблуждений. Ведь именно этим озабочен Вседержитель всего, создавший невообразимой величины вселенную.

Бог любит людей настолько что сотворил такую огромную вселенную для них. Пока еще Вы этого не понимаете, но придет время - поймете.

[ковип11]

Бог любит людей настолько что сотворил такую огромную вселенную для них. Пока еще Вы этого не понимаете, но придет время - поймете.

Нет это вы не понимаете, что проект сделан с большими излишествами. БОльшая часть вселенной, может быть, принципиально, недоступной по причине существования ТО. Можно спорить о её справедливости с таким же упорством, как и по поводу ЭТ. Но, это, практически, инженерная наука, т.е. используемая на практике.
Но, проблема даже не в расстояниях, вроде, можно передвигаться со скоростью больше скорости света. Но, не возможно сделать пригодной, к жизни львинную долю её пространства.

[Sigert]

Нет это вы не понимаете, что проект сделан с большими излишествами. БОльшая часть вселенной, может быть, принципиально, недоступной по причине существования ТО. Можно спорить о её справедливости с таким же упорством, как и по поводу ЭТ. Но, это, практически, инженерная наука, т.е. используемая на практике.

Вы забываете что у людей (не только человечества в целом, но и каждого из нас) в запасе будет целая вечность для того чтоб исследовать все многообразие созданного Богом мира...

Но, проблема даже не в расстояниях, вроде, можно передвигаться со скоростью больше скорости света. Но, не возможно сделать пригодной, к жизни львинную долю её пространства.

Даже на Земле, на крайнем юге, есть 14 миллионов квадратных километров непригодной для жизни суши. Но для чего-то Бог все равно ее сотворил.

[ковип11]

Вы забываете что у людей (не только человечества в целом, но и каждого из нас) в запасе будет целая вечность для того чтоб исследовать все многообразие созданного Богом мира...

Увы, анализ окружающего мира и законов, по которым он построен, показывает, что безграничной бывает только глупость человеческая.

Даже на Земле, на крайнем юге, есть 14 миллионов квадратных километров непригодной для жизни суши. Но для чего-то Бог все равно ее сотворил.

Вы ведь с богам беседуете спросите :"Для чего?"
У меня другие взгляды, делающие такой вопрос, просто бессмысленным.
Тема креационизма, потому и вечна, на всех религиозных сайтах, что вера, - сверхценная идея, не позволяет критически оценивать информацию. Потому, втолковать вам, что идея сотворения, совершенно не имеет положительных аргументов, совершенно не возможно. Для этого вам надо, как минимум, нарабатывать навыки скептического мышления. А, для этого надо просто любить себя а, не боготворить.
Любовь, в общем виде, это чувство заботы и привязанности. И не более того. Так, что ваше, "Бог есть Любовь" смысловая химера, - набор слов, описывающих объект, неосуществимый в объективной реальности.

[Sigert]

Увы, анализ окружающего мира и законов, по которым он построен, показывает, что безграничной бывает только глупость человеческая.

Грехи и пороки и есть глупость человеческая? Согласна!

Вы ведь с богам беседуете спросите :"Для чего?"

У меня есть свои предположения о том зачем Бог сотворил Антарктиду...
Она тоже воздает славу Богу. Вот эта церковь построена на острове Южная Георгия вблизи от Антарктиды. И в истории Антарктиды был свой герой выше некуда (Скотт), проявивший невероятную выдержку, замерзая в палатке.

Потому, втолковать вам, что идея сотворения, совершенно не имеет положительных аргументов, совершенно не возможно.

Один из главных аргументов теории разумного дизайна - тонкая настройка Вселенной.

Любовь, в общем виде, это чувство заботы и привязанности. И не более того. Так, что ваше, "Бог есть Любовь" смысловая химера, - набор слов, описывающих объект, неосуществимый в объективной реальности.

Христиане будут с вами не согласны - для нас любовь это действие.

[ковип11]

Грехи и пороки и есть глупость человеческая? Согласна!

А, я нет. Всё это следствие того, что миром никто не управляет. Всё происходит по естественным законам.

У меня есть свои предположения о том зачем Бог сотворил Антарктиду...
Она тоже воздает славу Богу. Вот эта церковь построена на острове Южная Георгия вблизи от Антарктиды. И в истории Антарктиды был свой герой выше некуда (Скотт), проявивший невероятную выдержку, замерзая в палатке.

Угумс. И в чём его геройства? Что не смог, как следует, к экспклиции подготовиться или противостоять непредсказуемым проявлениям стихии?

Один из главных аргументов теории разумного дизайна - тонкая настройка Вселенной.

Если бы мир существовал в другом состоянии, которое не позволяет существование человека. Просто, не было бы кому эти "настройки" ранжировать. ВЫже не удивляетесь тому, что жидкость принимает форму сосуда? Здесь тоже самое.

Христиане будут с вами не согласны - для нас любовь это действие

Какое, сочинение сказок о возможности спасения от реальной смерти?

[Sigert]

А, я нет. Всё это следствие того, что миром никто не управляет. Всё происходит по естественным законам.

Это все равно что сказать "страной никто не управляет, все происходит по Конституции".

Угумс. И в чём его геройства? Что не смог, как следует, к экспклиции подготовиться или противостоять непредсказуемым проявлениям стихии?

Геройство Скотта не в том что он достиг или не достиг, а в проявлении упорства, выдержки, силы духа и великодушия в преодолении тех трудностей, которые выпали на долю его и товарищей по "экспклиции". Взять хотя бы то обстоятельство что когда передохли все лошадки на которых Скотт с экспедицией планировали достичь полюса, они сами впряглись в сани и потащили их 1500 километров через горы и ледники! А замерзая в своей палатке целую неделю, зная что никто его не найдет, он не терял присутствия духа, вел дневник и даже писал письма своей будущей вдове.
Полярники считают Скотта настоящим героем. Такой героизм возможен только при помощи Бога - алтарь из церкви, перед которым он долго молился, отправляясь в экспедицию, сейчас хранится в Церкви Снегов на полярной станции Мак-Мердо в Антарктиде.

Какое, сочинение сказок о возможности спасения от реальной смерти?

Сказок? Ха, каких сказок, если это не сказки?

[ковип11]

Это все равно что сказать "страной никто не управляет, все происходит по Конституции"

. Это типичная путаница в голове у верующих. Они не в состоянии уразуметь, что юриспруденция не наука а, описания; соглашений принятых обществом, и список наказаний, для тех, кто попался.
Законы природы основываются на другом.
Каждый объект, мыслимый ли, реально существующий ли, определяется конечным набором свойств, приписанных ему человеком, когда объект мыслимый и объективно существующих, когда объект реальный. Т.е. его существование, не зависит от состояния исследователя, с ним взаимодействующего.
Реально существующие объекты могут вступать во взаимодействия предопределённые, тем набором свойств, которыми обладают. Описание, тех видов взаимодействий, которые могут происходить, только в единственном числе, называются законами природы. Из чего следует, что мы, как часть объективной реальности, категорически, не можем их нарушить, только использовать в своих целях. Попытка нарушить их, может првести к нарушениям существующего порядка, несовместимыми с нашей жизнью.
Вот так, и никакой боженька тут не нужен, прыгнул с крыши, если условия подходящие, то будет или увечье или смерть. И, ни какие молитвы не помогут этого избежать. Мир не жесток, он просто бездушен.

Геройство Скотта не в том что он достиг или не достиг, а в проявлении упорства, выдержки, силы духа и великодушия в преодолении тех трудностей, которые выпали на долю его и товарищей по "экспклиции". Взять хотя бы то обстоятельство что когда передохли все лошадки на которых Скотт с экспедицией планировали достичь полюса, они сами впряглись в сани и потащили их 1500 километров через горы и ледники! А замерзая в своей палатке целую неделю, зная что никто его не найдет, он не терял присутствия духа, вел дневник и даже писал письма своей будущей вдове.
Полярники считают Скотта настоящим героем. Такой героизм возможен только при помощи Бога - алтарь из церкви, перед которым он долго молился, отправляясь в экспедицию, сейчас хранится в Церкви Снегов на полярной станции Мак-Мердо в Антарктиде.

Какое же это геройство? Просто вынужденные действия, типа, хочешь жить умей вертеться!

Сказок? Ха, каких сказок, если это не сказки?

Увы, никаких обоснований, для другого диагноза нет. Знаете, почему так много религий и их течений? Потому, что ни одна, из них, не имеет объективных доказательств, только слепая вера, в то, что хочется видеть. Все дискуссии на эту тему заканчиваются одним "уверуйте, и узрите". Проблема в том, что уверовав, можно, что угодно увидеть.

[Sigert]

. Это типичная путаница в голове у верующих. Они не в состоянии уразуметь, что юриспруденция не наука а, описания; соглашений принятых обществом, и список наказаний, для тех, кто попался.
Законы природы основываются на другом.

Законы природы - это конституция этого мира, написанная Богом.

Какое же это геройство? Просто вынужденные действия, типа, хочешь жить умей вертеться!

Вертеться можно по-разному. Можно жалеть себя и свою молодую погибающую жизнь (чего ни Скотт, ни Морис Уилсон не делали), а можно продвигаться вперед с присутствием посланной Богом силы духа (что они и делали).

Увы, никаких обоснований, для другого диагноза нет. Знаете, почему так много религий и их течений? Потому, что ни одна, из них, не имеет объективных доказательств, только слепая вера, в то, что хочется видеть.

Что, христианам так хочется видеть себя в аду?

[Nur]

Христианство одна из религий и не более того.
Когда то, я думал, что религиозная вера, это заблуждение. Получив наконец, доступ в интернет я, случайно, по запросу: "как устроен мир?" попал в религиозный раздел одного из форумов. В процессе общения выяснил, верование, это болезнь людей не очень способных к познанию и с инфантильным характером. Ярко говоря, невежественных недоумков, детей не способных стать взрослыми и отвечать за себя и свои действия. Такие люди, рано или поздно заболевают болезнью называемой "идея фикс" или по другому, "сверх ценная идея". Болезнь эта, практически, не излечима. Почему, тот кто ещё в состоянии мыслить, может понять из этой статьи.Вера и сумаcшествие Кому лень читать, могу пояснить, больной человек теряет способность к критическому мышлению, если вопрос касается предмета веры.

Можно лечить, но нужно поднять много ресурсов в человеке и конечно же не обойтись без нейролептиков.

И процесс долгий. Нейролептики с начала стирают образовавшиеся синаптические узлы сумашествия, они - так сказал врач - отмирают. Ну а потом ин-виво-тренингом начинать человека "обучатъ" с нова жить нормально. Повторюсь процесс очень долгий.


Я не знаю как это могло произойти тогда со мной. Я с одной стороны в то время сдавала на экзаменах основы научных методов на отлично (это я не кичусь) а сдругой стороны углубилась в "перлы ислама" Читала, ужасалась но почему то не ставила под вопрос. И так сильно углубилась в религию, что потом всю науку скинула как ненужную. А ислам еще такой "хитрый" они все доказали наукой, ну и результат был на лицо. Моя мнительная натура попалась. Злая на себя, как я могла так вляпаться. Ну ни чего страшного, все лечится

[Sigert]

и конечно же не обойтись бес нейролептиков.

Оговорка по Фрейду?

Ну ни чего страшного, все лечится

Ну и лечитесь на здоровье...

[Nur]

Оговорка по Фрейду?

не простo вы во всех словах бесов узреете.

Ну и лечитесь на здоровье...

Я уже выздоровeла.

[Сергеевна]

Судя по первому посту,девочка попутала собственные увлечения с наукой. Охладела к хобби.Это бывает

[ковип11]

Законы природы - это конституция этого мира, написанная Богом.

Ваша вера, это ВАША вера.

Вертеться можно по-разному. Можно жалеть себя и свою молодую погибающую жизнь (чего ни Скотт, ни Морис Уилсон не делали), а можно продвигаться вперед с присутствием посланной Богом силы духа (что они и делали).

Лечь и умереть без сопротивления, это "вертеться"?

Что, христианам так хочется видеть себя в аду?

Разве в цитате, предложенной вами, высказано такое предположение?
Всё, полный клин!!!