Разочарование в науке

[ковип11]

Полярка наука? Наука. Изучала я ее? Да. Неужели не понятно?

Вы, что в экспедиции ездили или работали над данными, которые привезли другие? Может вы просто читали о результатах чужих исследований? Так, это не наука а, хобби. Пустое, никому, в том числе и вам, не нужное времяпрепровождение.

[Sigert]

За свои деньги печатают действительно всех желающих. ))

Совершенно верно.

- - - Добавлено - - -

Есть хорошая поговорка: Умён не тот, кто знает многое а, тот кто знает нужное. В плане построения мировоззрения адекватному объективной реальности, знать о эволюционном процессе, нобходимо.

А Евангелие?

- - - Добавлено - - -

Может вы просто читали о результатах чужих исследований? Так, это не наука а, хобби. Пустое, никому, в том числе и вам, не нужное времяпрепровождение.

Вот и я об этом.

[Sigert]

Есть отсутствие самообмана, которое может помочь задержаться, в жизни а, не рваться радостно к смерти, надеясь попасть в рай.

В Антарктиде два как Вы выразились, "самообманутых" православных бизнесмена построили в память о погибших полярниках православную церковь, где регулярно служится Литургия, на которой поминаются эти полярники... Только вот нехорошо что только русских поминают, а надо бы всех. Даже Суровый Имперский Скоттъ и его сподвижники заслуживают поминовения.

[ковип11]

А Евангелие?

Врага нужно знать в лицо.

Вот и я об этом.

Тогда претензии не по адресу. Проблемы не в науке а, в вас.

[ковип11]

В Антарктиде два как Вы выразились, "самообманутых" православных бизнесмена построили в память о погибших полярниках православную церковь, где регулярно служится Литургия, на которой поминаются эти полярники... Только вот нехорошо что только русских поминают, а надо бы всех. Даже Суровый Имперский Скоттъ и его сподвижники заслуживают поминовения.

А, причём тут церковь? Могилы нужны не мёртвым, могилы нужны живым. Люди не в состоянии, без понукания со стороны Бога, почитать и помнить людей трудившихся на их благо?
"если люди хороши только из-за боязни наказая и желания награды, то мы действительно жалкие создания"
Альберт Эйнштейн
Вчера читал Никонова, "Венец творения в интерьере мироздания." Особо ничего чтобы я не знал, но читать пришлось, чтобы иметь основания для решения вопроса добавлять в папку Основы атеизма дополненное Yandex.Disk или нет.
Там у него достаточно интересное размышление о разнице между "моралью" и "нравственностью". Из этих, вполне обоснованных определений, выходит, что верующие люди безнравственные. Безнравственные настолько, что сущность совести понять, категорически, не в состоянии. Форум: «ФИЗИОЛОГИЯ РАЗУМА»: совесть, чувство ответственности STR, верующий.

[Sigert]

А, причём тут церковь? Могилы нужны не мёртвым, могилы нужны живым.

Вот в этом-то и разница между атеистическим и религиозным мировоззрением. Церковь на станции Беллинсгаузен в Антарктиде построена не для живых (станция маленькая там 12-15 человек только зимуют) а как раз для поминовения погибших полярников. Коих за все время освоения ледового континента набралось немало.

Люди не в состоянии, без понукания со стороны Бога, почитать и помнить людей трудившихся на их благо?

И атеисты, и православные это сделать в состоянии, но вот ДЛЯ погибших полярничков атеист ничего не может сделать. Только православный может молиться за них.

[Kein]

Дело в том что, прочитав все что только можно на эту тему (ну или почти все - пара книг Трешникова осталась), я вдруг поняла (или Бог мне дал понять), что, хотя я теперь знаю очень много, я никак не смогу применить все эти накопленные знания на деле.

Вот конкретно сейчас вы частично эти знания применили(просто упомянули), а так же и в других темах.

Я женщина, имею гуманитарное образование, неспортивного телосложения, так что об участии в научно-исследовательской экспедиции не может быть и речи.

...
В состав Антарктической Экспедиции входят женщины из восьми стран Содружества: Брунея, Кипра, Ганы, Индии, Ямайки, Новой Зеландии, Сингапура и Великобритании.
...
Взято отсюда --> RISK - Антарктическая экспедиция
Пол не имеет значения, как я понял, всё остальное тренируемо.

Мне стало жалко того времени которое я потратила на изучение этой науки - лучше бы повысила свой профессиональный уровень или приобрела знания, которые были бы кому-нибудь нужны.

А собсно, ничего ведь не мешает направить свои усилия в другую сторону, это даже лучше. Посудите сами, вы интересовались темой этих исследований, настало время другого, пройдёт время, итог: вы и в полярных исследования разбираетесь(начитаны, предполагаю что не по верхам ознакомились с предметом) и еще в чём-то. А пойди оно так как вы говорите "лучше бы", вы разбирались бы в чём-то одном.(утрировано, я не утверждаю что нет чего-то другого) Разные люди, первая более всесторонне развита(читайте "интересна") получается.

[ковип11]

Вот в этом-то и разница между атеистическим и религиозным мировоззрением. Церковь на станции Беллинсгаузен в Антарктиде построена не для живых (станция маленькая там 12-15 человек только зимуют) а как раз для поминовения погибших полярников. Коих за все время освоения ледового континента набралось немало.

Угумс. Давайте разбираться. Постройка церкви богоугодное дело? Думаю, что да, несомненно. Таким образом, человек строящий церковь, в первую очередь думает, о своём вознаграждении от бога - месте в раю. А, вовсе не о поминовении умерших. Яуже говорл, что христинство самая шкурническая религия. Библия учит что ради своего спасения надо ни жалеть; ни отца ни мать, и даже своего ребёнка зарезать, чтобы бог увидел преданность и предоставил место в раю.
Мёртвым, по любому, ни чего от живых не надо. Нет ни реальных сведений, ни выдумок, что тех, кого не поминают люди, бог из рая изгоняет или доставляются им какие то неудобства.
С атеистической точки зрения, мёртвому, тем более ничего не нужно, потому, что мертвец не личность а, разлагающаяся плоть. Какие либо желания и чувства у неё не могут существовать.
Так кому нужны помпезные памятники и посмертные восхваления? Ясно дело, живым.
Для поощрения своего честолюбия.

И атеисты, и православные это сделать в состоянии, но вот ДЛЯ погибших полярничков атеист ничего не может сделать. Только православный может молиться за них.

И что изменят ваши молитвы? Стоит не забывать, что верующие молятся не только, чтобы просить, благодарить и восхвалять, но и засвидетельствовать Всезнающему, своё почтение и преданность. Интересно, зачем всеведущему, ваши слова, если по определению он знает о ваших чувствах?
Чем молитвы лучше внецерковного поминовения и создания светских памятников? По факту, ничем.

[Atheist]

Здешние атеисты любят рассказать как у них произошло разочарование в христианстве. А у меня на днях произошло разочарование в науке, точнее, в любимых моих полярных исследованиях.

Дело в том что, прочитав все что только можно на эту тему (ну или почти все - пара книг Трешникова осталась), я вдруг поняла (или Бог мне дал понять), что, хотя я теперь знаю очень много, я никак не смогу применить все эти накопленные знания на деле.

По написанному Вами далее я понял, что Вы изучали с полгода, так что позвольте Вам не поверить насчет "прочитав все что только можно на эту тему".

Дело в том, что полярные исследования проводятся:
в области океанографии, физики льда, океана и вод суши, метеорологии, взаимодействия океана и атмосферы, геофизики, морского ледоведения, гляциологии, полярной географии, гидрохимии, гидрологии устьев рек, водных ресурсов, экологии, взаимодействия корпуса судна и других инженерных сооружений со льдом, полярной медицины. -- каждая из этих областей является, по сути, самостоятельной наукой, и это еще не весь список. Ученые-полярники публикуют результаты своих исследований в профильных научных журналах. Что из этих научных исследований Вы изучили?

Простите, но я сильно подозреваю (почему бы?), что Вы читали лишь беллетристику, дневники, воспоминания и т.п. -- о трудностях быта, сложности взаимоотношений (и прочее) в тех экстремальных условиях. И наверняка не прочли ни одной научной статьи, опубликованной исследователями. Я прав?
Опровергните меня -- я буду очень рад услышать, что ошибся и сильно Вас недооценил.

...молитвой за участников 58й РАЭ можно хоть кому-то принести реальную пользу.

Хм... хохочущий смайлик после этой фразы делает ее ужасно двусмысленной.
Наверное, Вы и сами не верите в то, что благодаря вашей молитве помощь Бога полярникам увеличится на какой-то процент. Кстати, если все же верите -- то в какой процент Вы оценили бы действенность своей молитвы?

[Sigert]

По написанному Вами далее я понял, что Вы изучали с полгода, так что позвольте Вам не поверить насчет "прочитав все что только можно на эту тему".

Героических усилий для достачи информации я не предпринимала.

Ученые-полярники публикуют результаты своих исследований в профильных научных журналах. Что из этих научных исследований Вы изучили?

Профильные научные журналы пусть читают те у кого есть профильное научное образование.

Простите, но я сильно подозреваю (почему бы?), что Вы читали лишь беллетристику, дневники, воспоминания и т.п. -- о трудностях быта, сложности взаимоотношений (и прочее) в тех экстремальных условиях. И наверняка не прочли ни одной научной статьи, опубликованной исследователями. Я прав?

Я читала книги полярных исследователей: Зотикова, Санина, Трешникова, Моусона, и, конечно же, своего любимого полярника - сэра Эрнеста Шеклтона.
Кста, про Шеклтона. Если бы вы попали в такую ситуацию как попал он - покидаете затертый во льдах корабль, и Вам надо бросить все ненужное, а у Вас есть Библия и золотые часы - что бы Вы оставили а что бросили?

Хм... хохочущий смайлик после этой фразы делает ее ужасно двусмысленной.
Наверное, Вы и сами не верите в то, что благодаря вашей молитве помощь Бога полярникам увеличится на какой-то процент. Кстати, если все же верите -- то в какой процент Вы оценили бы действенность своей молитвы?

Я верю в то что от моей молитвы полярничкам на холодной антарктической земле станет легче проводить свои исследования, а те кто уже ушел в вечность, смогут почувствовать себя лучше.

- - - Добавлено - - -

Угумс. Давайте разбираться. Постройка церкви богоугодное дело? Думаю, что да, несомненно. Таким образом, человек строящий церковь, в первую очередь думает, о своём вознаграждении от бога - месте в раю. А, вовсе не о поминовении умерших.

Церковь строилась профильно для поминовения умерших и погибших полярников.

С атеистической точки зрения, мёртвому, тем более ничего не нужно, потому, что мертвец не личность а, разлагающаяся плоть. Какие либо желания и чувства у неё не могут существовать.

Христианская точка зрения с Вами несогласна.

Чем молитвы лучше внецерковного поминовения и создания светских памятников? По факту, ничем.

Тем что молитва имеет шанс изменить посмертную судьбу человека.

[ковип11]

Церковь строилась профильно для поминовения умерших и погибших полярников.

Это ничего не меняет. Одно другому не противоречит.

Христианская точка зрения с Вами несогласна.

Это тоже не влияет на устройство мира. Всё будет не так, как вы придумаете а, как должно быть, в согласии с законами природы. Потому и называется этот мир объективным, что ему "совершенно наплевать" что вы о нём думаете. Он есть, вы, как ни крутитесь, часть его, со всеми вытекающими последствиями.

Тем что молитва имеет шанс изменить посмертную судьбу человека.

Как? Вы полопочете и тем похлопочете, и Абсолютно мудрый изменит решение? Он так глуп, что может решить не так, как ОН считает справедливым а, как считает нужным "овца его"? Или всеведущий не знает чего то, чего знаете вы?

остроумное определение глагола " молиться", данное Амброзом Бирсом: "Просить отмены законов Вселенной в пользу одного признающегося в своей ничтожности просителя".

[Sigert]

Это ничего не меняет.

Если христианство право - для 80 лежащих в снегу Антарктиды полярников ох как меняет...

Это тоже не влияет на устройство мира. Всё будет не так как вы придумаете а, как должно быть в согласии с законами природы. Потому и называется этот мир объективным, что ему "совершенно наплевать" что вы о нём думаете. Он есть вы, как ни крутитесь, часть его, со всеми вытекающими последствиями.

Угу. И то что некоторые атеисты не верят в существование ада, тоже ничего не меняет в его реальности.

Как? Вы полопочете и тем похлопочете, и Абсолютно мудрый изменит решение? Он так глуп, что может решить не так, как ОН считает справедливым а, как считает нужным "овца его"?

Бог может изменить свое решение только в сторону милосердия. Если, например, сэр Эрнест, благодаря своей христианской жизни, спасся, то молитвы за него ничего изменить не могут. А если какой-нибудь советский полярник, ни слова в своей жизни о Боге не слышавший, будет определен куда-нибудь не туда, то молитвы, пост и благодеяния за его душу могут ему помочь.

[Atheist]

Героических усилий для достачи информации я не предпринимала.

Вот и я о том же, что ваши заявления, что вы якобы перечитали почти все на тему полярных исследований -- это лукавство. Или просто похвальба от глупости.

Профильные научные журналы пусть читают те у кого есть профильное научное образование.

Вот-вот, и где же ваша "наука"? В которой вы так сильно разочаровались? Читали себе книги о полярных исследованиях, как приключенческие романы, -- и называете это наукой

Я читала книги полярных исследователей: Зотикова, Санина, Трешникова, Моусона, и, конечно же, своего любимого полярника - сэра Эрнеста Шеклтона.

Т.е. захватывающее чтение о приключениях и опасностях.

Кста, про Шеклтона. Если бы вы попали в такую ситуацию как попал он - покидаете затертый во льдах корабль, и Вам надо бросить все ненужное, а у Вас есть Библия и золотые часы - что бы Вы оставили а что бросили?

Бросил бы и то и другое -- обе вещи одинаково бесполезны в Заполярье.

Я верю в то что от моей молитвы полярничкам на холодной антарктической земле станет легче проводить свои исследования, а те кто уже ушел в вечность, смогут почувствовать себя лучше.

Я спрашивал: "на СКОЛЬКО легче?" -- хотя бы приблизительно ответить можете?
И вы таки уверены, что ваш Бог без вашей молитвы будет помогать им меньше? Пусть самую малость -- но все-таки меньше?

Тем что молитва имеет шанс изменить посмертную судьбу человека.

Т.е. вы полагаете, что Бог без вашей молитвы чего-то не знал об умершем человеке? А вот вы помолились -- он узнал и изменил свое мнение?

[Atheist]

Если христианство право - для 80 лежащих в снегу Антарктиды полярников ох как меняет...

Т.е. Бог изменит свое мнение о них?

Угу. И то что некоторые атеисты не верят в существование ада, тоже ничего не меняет в его реальности.

Атеисты не верят так же в маленький фарфоровый чайник на орбите вокруг Солнца -- и это точно так же ничего не меняет в "реальности" такого чайника

Бог может изменить свое решение только в сторону милосердия.

Ага, вот пример того, как ваш Бог изменил свое решение в сторону "милосердия":
"И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их."
Истребил всех людей (кроме одной лишь семьи), да еще и зверей (а их-то за что?) -- и все это из милосердия????

А если какой-нибудь советский полярник, ни слова в своей жизни о Боге не слышавший, будет определен куда-нибудь не туда, то молитвы, пост и благодеяния за его душу могут ему помочь.

Т.е. ваш Бог может вынести свой суд не по прожитой жизни и поступкам человека, а по ходатайствам за него?

[John_Smith]

Для Сигерт
А если какой-нибудь советский полярник, ни слова в своей жизни о Боге не слышавший, будет определен куда-нибудь не туда, то молитвы, пост и благодеяния за его душу могут ему помочь.


Это же коррупция, кумовство