Разочарование в науке

[ковип11]

Если христианство право

Христианство одна из религий и не более того.
Когда то, я думал, что религиозная вера, это заблуждение. Получив наконец, доступ в интернет я, случайно, по запросу: "как устроен мир?" попал в религиозный раздел одного из форумов. В процессе общения выяснил, верование, это болезнь людей не очень способных к познанию и с инфантильным характером. Ярко говоря, невежественных недоумков, детей не способных стать взрослыми и отвечать за себя и свои действия. Такие люди, рано или поздно заболевают болезнью называемой "идея фикс" или по другому, "сверх ценная идея". Болезнь эта, практически, не излечима. Почему, тот кто ещё в состоянии мыслить, может понять из этой статьи.Вера и сумаcшествие Кому лень читать, могу пояснить, больной человек теряет способность к критическому мышлению, если вопрос касается предмета веры.
Таким образом. Пытаться вам объяснить, в чём ошибки вашего мышления то же, самое что ситом море вычерпывать. Ну, так я и не буду. Прощайте.

А если какой-нибудь советский полярник, ни слова в своей жизни о Боге не слышавший, будет определен куда-нибудь не туда, то молитвы, пост и благодеяния за его душу могут ему помочь.

Тогда, неисчерпаемы труды ваши. Молитесь, за доколумбовых индейцев, коренных австралийцев, и другие племена и народы, до которых не добрались христианские миссионеры. Бог, как то не очень озабочен вопросами своего существования, и не торопился посылать им откровения и пророков.

[Sigert]

Про альпинизм - перенесено из другой темы

. Научена горьким опытом Уилсона?

Да нет, просто я не альпинист и никогда никуда не залазила. Хотя можно бы и испытать себя - не на Эвересте, конечно же, а хотя бы на скалодроме.

Замёрз с помощь божией? Вот, что значит на бога полагаться а, не подготовкой заниматься.

С помощью Божьей Морис Уилсон залез в одиночку на 7000-ю отметку высоты Эвереста.

в 2006-м Марк Инглис, альпинист с двумя ампутированными ногами.

Это очень хорошо что Вы привели пример Марка Инглиса. Поинтересуйтесь в Гугле, какое отношение его экспедиция имеет к некоему британскому альпинисту по имени Дэвид Шарп...

- - - Добавлено - - -

Вот и я о том же, что ваши заявления, что вы якобы перечитали почти все на тему полярных исследований -- это лукавство. Или просто похвальба от глупости.

Я перечитала то что могла достать.

Вот-вот, и где же ваша "наука"? В которой вы так сильно разочаровались? Читали себе книги о полярных исследованиях, как приключенческие романы, -- и называете это наукой

То есть, "Южный полюс" Амундсена, "От полюса к полюсу" Трешникова и т.д. - беллетристика, по-Вашему?

Бросил бы и то и другое -- обе вещи одинаково бесполезны в Заполярье.

Неее...Шеклтона из Вас не получится.
Хотя, сэр Эрнест сначала бросил золотые часы, а Библию бросил уже намного позже, когда уже совсем налегке по льду надо было идти.

Я спрашивал: "на СКОЛЬКО легче?" -- хотя бы приблизительно ответить можете?
И вы таки уверены, что ваш Бог без вашей молитвы будет помогать им меньше? Пусть самую малость -- но все-таки меньше?

Я думаю что на совсем мало он будет помогать, но иногда даже самая малость может значить разницу между гибелью и жизнью для полярника.

Т.е. ваш Бог может вынести свой суд не по прожитой жизни и поступкам человека, а по ходатайствам за него?

Угу, в том числе и так.
Но если человек жил совсем из рук вон плохо и в Бога не верил, то ему никакие молитвы, даже самого святого человека, не помогут.

[Kein]

Кста, про Шеклтона. Если бы вы попали в такую ситуацию как попал он - покидаете затертый во льдах корабль, и Вам надо бросить все ненужное, а у Вас есть Библия и золотые часы - что бы Вы оставили а что бросили?

И тот и другой предмет мог бы пригодиться для выживания. Золотые часы, небольшой вес, полагаю что механические-стрелочные, если водонепроницаемые - то вообще замечательно, пригодятся для определения стороны света, но так как дело всё на полюсах, то куда не пойди, всё одно направление, поэтому часы можно и выкинуть.
А вот Библия, вы уж простите ежели чо, как бумага, вполне сгодится для растопа костра.

[Sigert]

И тот и другой предмет мог бы пригодиться для выживания. Золотые часы, небольшой вес, полагаю что механические-стрелочные, если водонепроницаемые - то вообще замечательно, пригодятся для определения стороны света, но так как дело всё на полюсах, то куда не пойди, всё одно направление, поэтому часы можно и выкинуть.
А вот Библия, вы уж простите ежели чо, как бумага, вполне сгодится для растопа костра.

Вы недооцениваете сэра Эрнеста...
Для людей той поры Библия была важнее чем просто бумага для растопки костра.

[Atheist]

А вот Библия, вы уж простите ежели чо, как бумага, вполне сгодится для растопа костра.

Увы, на льду Антарктики совсем уж плохо с дровами.
Так что будет не в качестве растопки -- весь костер будет состоять из одной только Библии.
Впрочем... разве что если на дрова пустить сани... -- но тогда придется тащить весь скарб на собственном горбу.

[Kein]

Увы, на льду Антарктики совсем уж плохо с дровами.
Так что будет не в качестве растопки -- весь костер будет состоять из одной только Библии.
Впрочем... разве что если на дрова пустить сани... -- но тогда придется тащить весь скарб на собственном горбу.

Так еще и сани есть? Так блин, тогда и дрова туда напихать, из мебели нарубить.
Что еще там было?

[Sigert]

Так еще и сани есть? Так блин, тогда и дрова туда напихать, из мебели нарубить.
Что еще там было?

Как что? Собаки. Научные книги про полярные исследования (кстати, научных-то книг Шеклтон с затертого корабля не брал - ни одной!)

[Atheist]

кстати, научных-то книг Шеклтон с затертого корабля не брал - ни одной!

Ну книги эти тоже бесполезны... разве что лишь как топливо. Где уж там читать научные труды -- когда речь идет о жизни и смерти, и надо бороться за выживание, и времени даже на сон не хватает. Если повезет, и удастся вернуться на Родину -- научные книги можно будет купить.

[ковип11]

Это очень хорошо что Вы привели пример Марка Инглиса. Поинтересуйтесь в Гугле, какое отношение его экспедиция имеет к некоему британскому альпинисту по имени Дэвид Шарп...

Вы про это?

Весной около сорока альпинистов оставили англичанина Дэвида Шарпа одного умирать посреди северного склона; стоя перед выбором, оказать помощь или продолжить восхождение на вершину, они выбрали второе, так как достичь самой высокой вершины мира для них означало совершить подвиг. ... Эту статью я печатаю для напоминания, для предостережения, а не для обсуждения. Если бы была возможность отключить "обсуждение", я бы так и поступил.
Я считаю, что обсуждать поведение восходителей на высоте 8500 м. могут только те, кто побывал на такой высоте. [Высота вершины: 8848] Дэвид Шарп, не был оставлен в состоянии агонии проходящей мимо группой из около 40 альпинистов. Шарп не был богачом и совершал восхождение без гидов и шерпов. Драматизм заключается в том, что имей он достаточно денег, его спасение было бы возможно. Он и сегодня был бы жив.

И, кстати сказать, что и ему бог не помог. Вы это к чему? Что, хотите сказать, что все прошедшие были атеистами? Достоверных данных, вроде, нет. Верующий бы не прошёл мимо? Как сказать.

Тут по телевизору несколько раз, в разных передачах, рассказывали о пареньке, который спас от насильника одиннадцатилетнюю девочку. Дело происходило в тридцати метрах от платформы. Люди "добрые" в то время, как раз с электрички шли. Но, ни кто его остановить не пытался. А, этот "злодей" налетел на него; с девочки стащил и давай бить. Может его не награждать надо было а в тюрьму посадить? Знаете, что мне интересно? Около 75% постулируют себя как верующие. А, это 3 человека из 4-ёх, прошедших мимо. Так что вы там говорили о повышенной моральности верующих?

Компьютерный форум NoWa.cc - Показать сообщение отдельно - IIIк. - Почему я не православный 3

[Sigert]

Вы про это?

Да, про это.
Кроме того, альпинисты не только оставили Шарпа умирать, но еще и сняли его на камеру.

Что хотите сказать что все прошедшие были атеистами? Достоверных данных, вроде, нет. Как и в этом случае.

Я обличаю Вашу логику - раз человек взошел на вершину Эвереста, то он, стало быть, безбожник, а если он прошел туда мимо умирающих альпинистов - стало быть, верующий.

[Sigert]

Шарп не был богачом и совершал восхождение без гидов и шерпов. Драматизм заключается в том, что имей он достаточно денег, его спасение было бы возможно. Он и сегодня был бы жив.

Жалко мне вас, неверующие, просто жалко. Даже больше жалко чем Шарпа с Морисом Уилсоном. Вы не только живете в миру, где деньги правят всем, где богатые делают что хотят, а бедные - что могут, но и считаете что этот мир - единственный и другого не будет.

Ну и пусть миряне, обуянные гордыней и жаждой славы, устраивают экспедиции к вершине Эвереста, а нас, христиан, ждут вершины повыше. Те вершины духовной чистоты и благородства, на которые можно вознестись лишь "на крыльях поста и молитвы".

[ковип11]

Да, про это.
Кроме того, альпинисты не только оставили Шарпа умирать, но еще и сняли его на камеру.

Не альпинисты а, журналисты канала "Discovery"

Я обличаю Вашу логику - раз человек взошел на вершину Эвереста, то он, стало быть, безбожник, а если он прошел туда мимо умирающих альпинистов - стало быть, верующий.

Это не моя логика а, ваша. Это вы, приплели Шарпа, - зачем? Я, лишь сделал, предположение зачем вы это сделали и показал, что такие предположения - ложны. И не более того.

[ковип11]

Ну и пусть миряне, обуянные гордыней и жаждой славы, устраивают экспедиции к вершине Эвереста, а нас, христиан, ждут вершины повыше. Те вершины духовной чистоты и благородства, на которые можно вознестись лишь "на крыльях поста и молитвы".

Угумс. В, случае у платформы, хорошо видно на какие вершины, вас христианская мораль заносит. Никто во "славу божию", не кинулся в драку на здорового мужика. Или раз насилует ребёнка, значит на то воля божья? Свечку поставите и молитву прошепчите в помощь и всё? Кстати мальчик то молодой был 19 лет, - атеист ещё.
А, это зачем приплели?

героев из числа христиан Вы предпочитаете не замечать, а их в истории было очень много. Сегодня узнала про такого героя как Морис Уилсон - британский летчик, ветеран Первой мировой войны, который полез на Эверест в одиночку (!!!) в 1934 году (!!!). Он подготовил себя к восхождению с помощью поста и молитвы и восходил чтоб прославить Бога.
http://www.evangelie.ru/forum/t12207...ml#post4308585

[Sigert]

Не альпинисты а, журналисты канала "Discovery"

Еще лучше для Вашей логики. Разве верующие озабочены тем чтоб нести науку в массы? А если человек несет науку в массы, какая вероятность того что он верующий?

А, это зачем приплели? Сегодня узнала про такого героя как Морис Уилсон - британский летчик, ветеран Первой мировой войны, который полез на Эверест в одиночку (!!!) в 1934 году (!!!). Он подготовил себя к восхождению с помощью поста и молитвы и восходил чтоб прославить Бога.

А затем что Морис Уилсон - герой. Он один из немногих кто восходил не ради собственного тщеславия и не для того чтоб похвастаться "а я был там". Хотя я не признаю разработанную им систему альпинистской подготовки, eго целеустремленности, готовности преодолевать трудности и умению идти к цели многие бы позавидовали.
Вы говорите что Бог ему не помог. А если не помог, то как он залез на 7000-ю отметку в одиночку и при том что он до этого ни на одну гору не восходил? И еще, на высоте 8,500 метров нашли палатку начала 20-го века - возможно, она принадлежала Уилсону, который либо дошел до 8,500 и потом повернул назад, либо... он был на вершине и замерз уже на спуске.

[Kein]

Как что? Собаки. Научные книги про полярные исследования (кстати, научных-то книг Шеклтон с затертого корабля не брал - ни одной!)

Шеклтон поступил рационально, как учёный и христианин. Т.к. в его случае, если выбирать между научной книгой и Библией, то он само собой выберет второе. Во-первых, ибо ваистину(!); во-вторых для него она могла бы помимо трута еще и послужить утешением, напоминанием и пр. духовное.