Верят или не верят атеисты?

[Владимир П.]

А у вас есть доказательства ваших прадедушек и прабабушек, или вы просто верунчик в них?

Это уже не смешно.С таким невежеством проповедовать.Свидетельство и есть доказательство.Лжесвидетельство доказывает предположивший,то есть Вы.
Где Ваши доказательства?

Потому что я не вижу ни одного(!) резона для того, чтобы мои родители мне врали про него. Потому что все то, что сделал мой дед в жизни, кем он был, как погиб -- в этом не было ничего сверхъестественного!

Где Вы увидели сверхъестственное?

А вот от вашего Иисуса не осталось никаких(!) материальных свидетельств,

Ну это явная ложь.Есть и венок и плащеница и города где родился и проживал.

не осталось даже оригиналов повествований его апостолов (есть серьезные сомнения, что оригиналы вообще существовали)

Без оригинала копий не бывает.

Есть только переписанные якобы с оригинала Евангелия, во многих частях противоречащие друг другу,

Да что же Вы постоянно врете?Никаких противоречий по поводу существования Христа там нет.

[Atheist]

Я написал своё мнение, что я нахожу идей больше в креационизме об эволюции, чем среди атеистов. Вы высказли своё. Больше ничего мы не сможем сделать.

Да, это уже очевидно.

Укрепились в своей вере, что Бога нет. А меня кроме того, что Библия укрепляет в вере, укрепляет в вере ещё и наука.

Вот мне всегда любытно, почему верующие практически всегда пытаются объявить неверие верой? - то есть поставить неверующих рядом с собой на ту же ступень, где стоят они сами?
Очевидно, это идет от зависти к той свободе, которую имеют и демонстрируют атеисты. Вот и пытаются стащить их вниз - на свой уровень.

Более внимательное и вдумчивое чтение Библии лишь показало мне, что оснований верить в нее -- еще меньше, чем я изначально даже предполагал.
Когда сопоставляешь описание одних и тех же событий в разных Евангелиях (даже канонических!) -- нестыковки часто просто поражают. Не удивительно, что многие Евангелия были отвергнуты на вселенском соборе -- они противоречили друг другу еще сильнее.

А вот ваше выражение "укрепляет в Вере" -- это оксюморон, извините. Если вас надо было укреплять в вере, то это значит, что были сомнения. А сомнения - это не вера, это как раз то здоровое начало в человеческом разуме, которое вы старательно подавляете.

Главное, когда нет наивысшего научного знания, то всегда действует вера.

"Наивысшее научное знание" -- это тоже оксюморон, и даже больше -- это фантастическая глупость.

Извиняюсь, что недопонял Вас. Ну, так это ещё лучше. Наука только пытается вытеснить, а я думал, что уже вытеснила...

Главное, свидетельств тому мы видим огромное количество. Самый яркий пример -- все первые университеты в Европе возникли как христианские, теолого-богословские. При этом сейчас лишь в редких из них сохранилось преподавание богословия, и то оно сжалось до ма-а-аленьких факультетов, существующих больше из уважения к традициям.

Нет, я такого не имел в виду, дух наш уходит в тот мир и он будет убеждаться.

Что вы имели в виду -- это ваше личное дело. А вот что вы высказали -- это ясно и отчетливо видно по написанному вами.
Сейчас же вы сказали лишь, что сами не понимаете смысл того, что написали ранее.

Идеолигией в СССР был и коммунизм.

что значит "и коммунизм"?
Вы так и не оставили глупой идеи о том, что атеизм -- это не мировоззрение, а идеология?

А принадлежность к власти определялся прежде всего партбилетом.

Ну это полная чушь. Откуда вы взяли этот бредовый миф?
Подавляющее большинство имевших партбилет не имели никакой причастности к власти, никаких благ, и никакого влияния на происходящие события.

В СССР идеологией был коммунизм, а мировоззрением ― атеизм.

Идеология провозглашалась официально, я вам могу показать и советские документы, где объявляется о том, что коммунизм - это официальная государственная идеология. А вот покажите мне хоть один документ, где атеизм официально провозглашается мировоззрением.

Хотя и объявлялось, что коммунизм якобы опирается на науку и научное учение, но атеизм был возведён в рамки теократии во главе с богом Лениным.

Ленин богом не был, и стать им не успел. Для этого требуется не одно поколение.
Иисуса тоже очень многие христиане не считали богом в первые столетия. После первого вселенского собора такие христиане были объявлены еретиками и подвергнуты преследованиям.

[Владимир П.]

Вот мне всегда любытно, почему верующие практически всегда пытаются объявить неверие верой? - то есть поставить неверующих рядом с собой на ту же ступень, где стоят они сами?

Так совершенно очевидно что слепо,фанатично веруете.Веруете что владеете какими-либо способностями к анализу и синтезу в рамках познавательной деятельности.У Вас же букет элементарных ошибок в выводах.

Очевидно, это идет от зависти к той свободе, которую имеют и демонстрируют атеисты.

Какая там у вас свобода?Вы даже оппонентов себе выбираете,то есть не можете свободно участвовать в прениях.

Более внимательное и вдумчивое чтение Библии лишь показало мне, что оснований верить в нее -- еще меньше, чем я изначально даже предполагал.
Когда сопоставляешь описание одних и тех же событий в разных Евангелиях (даже канонических!) -- нестыковки часто просто поражают.

Какие нестыковки?Хронологические?

[Степан]

Да, это уже очевидно.

До той поры, пока не умрём. Но я Вам желаю, чтобы Вы ещё до смерти приняли Бога.

Вот мне всегда любытно, почему верующие практически всегда пытаются объявить неверие верой? - то есть поставить неверующих рядом с собой на ту же ступень, где стоят они сами?
Очевидно, это идет от зависти к той свободе, которую имеют и демонстрируют атеисты. Вот и пытаются стащить их вниз - на свой уровень.

Более внимательное и вдумчивое чтение Библии лишь показало мне, что оснований верить в нее -- еще меньше, чем я изначально даже предполагал.
Когда сопоставляешь описание одних и тех же событий в разных Евангелиях (даже канонических!) -- нестыковки часто просто поражают. Не удивительно, что многие Евангелия были отвергнуты на вселенском соборе -- они противоречили друг другу еще сильнее.

А вот ваше выражение "укрепляет в Вере" -- это оксюморон, извините. Если вас надо было укреплять в вере, то это значит, что были сомнения. А сомнения - это не вера, это как раз то здоровое начало в человеческом разуме, которое вы старательно подавляете.

Значит говорите, что «не верить» никак не может означать верить? Всё очень относительно. Смотрите: я не верю, что Бога нет. Видите, что ознает в этом случае моё неверие? Неужели не понятно, что я не верю тому, что Бога нет и этим показываю свободно, что за Вашим неверием скрывается вера подобно моей, но в противоположное понятие.

Главное, свидетельств тому мы видим огромное количество. Самый яркий пример -- все первые университеты в Европе возникли как христианские, теолого-богословские. При этом сейчас лишь в редких из них сохранилось преподавание богословия, и то оно сжалось до ма-а-аленьких факультетов, существующих больше из уважения к традициям.

Вот именно, что христианство стояло у основ образования и науки. А то, что уходят люди от Бога, меня это не удивляет и не смущает.

Что вы имели в виду -- это ваше личное дело. А вот что вы высказали -- это ясно и отчетливо видно по написанному вами.
Сейчас же вы сказали лишь, что сами не понимаете смысл того, что написали ранее.

Просветите моё недопонимание.

что значит "и коммунизм"?
Вы так и не оставили глупой идеи о том, что атеизм -- это не мировоззрение, а идеология?

«и» означает, что кроме коммунизма ещё было идеологией: марксизм-ленинизм, социализм. Вы что, не читали, что я написал: атеизм это мировоззрение.

Ну это полная чушь. Откуда вы взяли этот бредовый миф?
Подавляющее большинство имевших партбилет не имели никакой причастности к власти, никаких благ, и никакого влияния на происходящие события.

Я так и не говорил, что все, но всё начиналось с партбилета.

Идеология провозглашалась официально, я вам могу показать и советские документы, где объявляется о том, что коммунизм - это официальная государственная идеология. А вот покажите мне хоть один документ, где атеизм официально провозглашается мировоззрением.

Вот здесь, в конце первого абзаца: По отношению к религии атеизм мировоззрение, отрицающее религию как веру в сверхъестественное^[15][16].

Ленин богом не был, и стать им не успел. Для этого требуется не одно поколение.
Иисуса тоже очень многие христиане не считали богом в первые столетия. После первого вселенского собора такие христиане были объявлены еретиками и подвергнуты преследованиям.

Так и прошло несколько поколений, после смерти Ленина. Мне лично он богом и не был, но он был возведён почти в рамки бога.

[Pavel Vfsilevih]

Вот тут Вы правы: всё более удручает. Всё больше мемокоплексов,глупцов, а образования нового жизнеспособного вида как не было так и нет: не наблюдаем ни в природе ни искусственным путём.

Аут . Грейпфрут Википедия
Волк Википедия

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D0%B0

Лисица Википедия
Песец Википедия
Киты Википедия по этим данным бегемоты являются одними из ближайших живых родственников китов; они произошли от общего предка, жившего примерно 54 миллиона лет назад
В последние годы среди палеонтологов достигнут консенсус, что ближайшими родственниками птиц являются дейнонихозавры (Deinonychosauria) инфраотряд,
Птицы Википедия
Дальше даже перебирать лень.

Те гибриды, о которых Вы говорите- биологические тупики, обречённые на смерть. Как же возникли виды эволюционным путём, если нет фактов их образования, а есть только факты их существования?

Оба на! Юзайте молекулярную биологию, вьюноша.

И при чём здесь критика. Я прошу уже, наверное, пятый раз: приведите хоть один пример образования эволюционным путём хоть одного жизнеспособного вида, вместо той научной лапши, которую Вы пытаетесь здесь всех накормить. Не внутривидовых изменений, а вида.

Пойдет? Природный гибрид и новый вид.
Еше надо?
Межвидовая гибридизация часто наблюдается как в природе, так и при культивировании человеком (содержании в неволе) у множества видов растений и животных. В природе в районах соприкосновения близких видов могут формироваться так называемые «гибридные зоны», где гибриды численно преобладают над родительскими формами.

Межвидовая интрогрессивная гибридизация широко распространена у дафний. В некоторых летних популяциях дафний гибриды преобладают, что затрудняет определение границ видов [1]/
Хонорик выведенный путем селекции гибрид между тремя родительскими видами рода Mustela. Самцы хонориков стерильны, а самки фертильны.
Известный экспериментальный гибрид рафанобрассика (лат. Raphano-brassica) был получен Г. Д. Карпеченко при скрещивании редьки с капустой. Оба вида принадлежат к разным родам и имеют по 18 хромосом. Гибрид, полученный в результате удвоения числа хромосом (36), был способен к размножению, так как в процессе мейоза хромосомы редьки и капусты коньюгировали с себе подобными. Он обладал некоторыми признаками каждого из родителей и сохранял их в чистоте при размножении^[10].
Межродовые гибриды (как естественные, так и полученные селекционерами) известны также в семействах злаков, розоцветных, цитрусовых [2], орхидных и др. Так, гексаплоидный геном мягких пшениц образовался путем объединения диплоидных геномов двух предковых видов пшениц и одного вида близкого рода Aegilops.
Читаем тут и извиняемся за собственную лень и незнание

Если Вы такой здравомыслящий профессор, то объясните людям, что такое вид, какие проблемы вида существуют в биологии, и вообще есть ли в современной науке единое понимание в проблеме самой сущности вида?

Вид

Кроме Ваших поучительных и высокомерных фраз я ещё ничего не услышал. Я понимаю, что это единственный путь чувствовать себя выше своего собеседника, но если Вы не снизойдёте к нам грешным, то Вас никто не услышит, и Ваши доказательства так и останутся понятыми только Вами и безмерно высоки Вы будете только в своих собственных глазах.

Не надо баттхерта. И так ясно, что вы не читаете ничего, кроме

Факт в студию, желательно научно-популярным языком, чтобы ещё кто-нибудь кроме Вас это понял.

Вверху куча ссылок.И все написаны легким,научно-популярным языком. Дерзайте.

Без веры обходятся, а без Него нет

И без него обходятся. Никто и никогда не привел сколь нибудь верифицируемых доказательств вмешательства бога в их жизнь.

Впрочем, я не говорил, что никто не обходится без веры в Бога. Я говорил о самой вере, как качестве человека, заложенного с рождения.

Еше вернее,заложенного родителями. Религиозность и вера в бога,это обратная сторон детского послушания,которая у некооых сохраняется до старости и смерти.

Вы можете разделять сколько угодно и как угодно веру, но это Вам не математика и не наука. Почва для всего едина, и на этой почве растут все разновидности веры, как Вы говорите.

Абсолютно нет. Дружба проверяется различными обстоятельствами. Всего навсего пару недель боевых и ты знаешь кто друг,а кто так Друзья выручали не раз. Бог никогда.

- - - Добавлено - - -

Pavel Vfsilevih Аз грешный и верный Ваш ученик перешагивал дважды. Про знания не скажу ,а вот гадкий харатер Вашего покорного слуги пригодился. Вылез таки от "туда" . Теперь мне стыдно : Смерть ,она приятня , теплая ,добрая дама .......... а я матом ее ! (((((Больше так не буду.

Покаяние принято. Аз грешный , за кромкой тоже побывал. Вылез.Ничего там нет.
Но умирать действительно приятно.

[Владимир П.]

И без него обходятся. Никто и никогда не привел сколь нибудь верифицируемых доказательств вмешательства бога в их жизнь.

Что это за доказательства?Вторая прожитая жизнь в лаборатории под присмотром?
Вы соображаете какую глупость сказали?

[Pavel Vfsilevih]

А у вас есть какие-то доказательства про Лапласа или вы с атеистом просто верунчики в него?

Цензурных слов нет. Саша,разрешите я не буду ваше """""" комментировать. Боюсь в мат сорвусь.

[Владимир П.]

Цензурных слов нет. Саша,разрешите я не буду ваше """""" комментировать. Боюсь в мат сорвусь.

Бревно в глазу не жмет?

[Pavel Vfsilevih]

Всегда коммунизм был идеологией. Вот смотрите здесь: Коммунистическая партия Советского Союза считала своей идеологией коммунизм. Там с правой стороны будет значёк КПСС с Лениным и ниже пишется ― Идеология: марксизм-ленинизм, социализм, коммунизм. Идеолигией в СССР был и коммунизм.

Не надо повторять глупости. Коммунизм,не может быть идеологией.Это обшественно экономическая формация.Экономика. Основой той идеологии был Моральный Кодекс Строителя Коммунизма.Но не сам коммунизм

[Владимир П.]

Не надо повторять глупости. Коммунизм,не может быть идеологией.Это обшественно экономическая формация.Экономика. Основой той идеологии был Моральный Кодекс Строителя Коммунизма.Но не сам коммунизм

Словарь Вл. Даля (1881, орфография оригинала): «Комунизмъ, политическое ученіе о равенствѣ состояній, общности владѣній, и о правахъ каждаго на чужое имущество.»

[Pavel Vfsilevih]

Я так понимаю, что Вова 3.14, это необходимое зло форума. Его даже не банят.

[Владимир П.]

Я так понимаю, что Вова

Не понимаете Вы.Чтобы Вам было понятно ознакомьтесь с термином аргументация.

[Pavel Vfsilevih]

Не понимаете Вы.Чтобы Вам было понятно ознакомьтесь с термином аргументация.

Владимир, можете смело начать перемешение на фиг или используя три традиционных символа в русской системе координат.Вы мне не интересны. Это последнее ваше сообшение,на которое я ответил. В дальнейшем на подобную щедрость можете не расчитывать.

[Игорь Голаев]

что значит "и коммунизм"?
Вы так и не оставили глупой идеи о том, что атеизм -- это не мировоззрение, а идеология?

Коммунизм - это передовая политическая система, которая может быть внедрена в общество только через просвещение философским материализмом.
Атеизм не является философским материализмом и никогда им не был.
Ошибка СССР была в том, что материализм (научное основание коммунизма) был заменен атеизмом. И это произошло при Хрущеве, который развязал бессмысленную войну с верующими.

[Владимир П.]

Владимир,Вы мне не интересны.

Вы пришли на спецресурс в качестве оппозиции.Заявлять оппонентам о каком то личном интересе или его отсутствии довольно глупо.Вы либо оппонент либо жалкое его подобие ибо та аргументация, какую вы приводите для бегства от прений - явно ущербна.