Про Зайца из Лев 11:6

[Apollos.1978]

Ну да, конечно.
Лжи в Библии нет -- особенно если трактовать тексты, старательно натягивая смысл на современные научные знания.

Где я натягивал натягивая смысл на современные научные знания? Потрудитесь показать. Или придется констатировать вашу клевету.

- - - Добавлено - - -

Но при этом слова про мутный источник в Коране такие верующие, как Apollos (ну такие верующие! )
воспринимают, конечно же, только буквально... только буквально!

Там уже не остается никакой двусмысленности.

В Библии нет такого очевидного несоответствия объективной дейсвительности. По крайней мере, лично мне никто показать не может. Хотя я открыт для диалога и в аллегорические толкования не бегаю.

- - - Добавлено - - -

При этом Господь запретил делать любые изображения

.. лжебогов.

А иконы делать так просто повелевает:

Скинию же сделай из десяти покрывал крученого виссона и из голубой, пурпуровой и червленой [шерсти], и херувимов сделай на них искусною работою (Исх.26:1)

И сказал Господь Моисею: сделай себе змея и выставь его на знамя (Чис.21:8)

[Apollos.1978]

hyrax, размером с кошку и весом 2-5 кг как раз подходит в качестве пищи.
а вот тушканчик -- из тех, что обитают в Израиле:
Greater Egyptian jerboa videos, photos and facts - Jaculus orientalis - ARKive
средний вес -- 140г.

Убедительно (фото)

Пусть будет даман. Еще лучше даже. Жвачку жует (визуально). Копыта не развоены (за их отсутствием).

[void]

Пусть будет даман. Еще лучше даже. Жвачку жует (визуально).

проблема в том, что глава начинается "и сказал Господь Моисею и Аарону". поэтому отмазка, что Моисей-де наивно интерпретировал жующего дамана как жвачное, не проходит. и если в случае с зайцем можно хоть сослаться на цекотрофию, то с даманами и это не получается

[Apollos.1978]

проблема в том, что глава начинается "и сказал Господь Моисею и Аарону". поэтому отмазка, что Моисей-де наивно интерпретировал жующего дамана как жвачное, не проходит

Правильно. Аарон курил благовония (Исх.30:7), а Моисей получал прямое откровение о Бога меж двух херувимов (Исх.25:22)

Что касается образа дарования откровения, что Господь Бог не пишет рукой пророка и не говорит звучным словом, а начертывает на ум пророка ясное изображение, которое тот переводит на человеческий язык, то простите, это не отмазка, а Библейское и святоотеческое учение, подтверженное анафемой против Евномия. Если Вы, в отличие от многих здешних шалопаев, беретесь его критиковать СЕРЬЕЗНО, то должны это учитывать.

и если в случае с зайцем можно хоть сослаться на цекотрофию, то с даманами и это не получается

Да может возникнуть некоторая проблема. Даман не подымает преждебывшее у него в желудке с земли.

Но кроме дамана, это могут быть и горные мыши (мнение Лопухина).



Sylvimus major

поэтому с даманом/горной мышью/тушканчиком все слишком сложно, чтобы делать однозначные выводы. Нужны более серьезные основания.

[ТотсамыйБублик]

Решим. Рад, что с зайцем тебе все понятно.

Пойми одну простую вещь, Бублик: если Бог есть, то не только Иона мог жить внутри кита, но и кит мог жить внутри Ионы.

10 cbvdjkjd

[Victor N.]

11:5 -- еще большая головная боль. дело в том, что шафан, который богословы хотят перевести как тушканчик, на самом деле -- даман. Натан Слифкин посвятил анализу этого стиха целую главу (см.The Camel, The Hare, And The Hyrax). выводы? увы, не очень приятные для верующих.

Давайте рассмотрим простой вариант ответа
на подобные вопросы.

В Лев.11: 5-6 речь идет о мифических зверях.
Ведь с биологией во дни Моисея было плохо.

Вероятно, они полагали, что где-то неподалеку
живут такие мерзкие звери:

зайцы и даманы с копытами,
которые жуют жвачку.

Фактически, Закон говорит: монстров не ешьте.

проблема в том, что глава начинается "и сказал Господь Моисею и Аарону". поэтому отмазка, что Моисей-де наивно интерпретировал жующего дамана как жвачное, не проходит. и если в случае с зайцем можно хоть сослаться на цекотрофию, то с даманами и это не получается

Здесь нет проблемы.
Надо понять, как пророки общались с Богом.
И что значит "слышать слово Божье".

Одна из важнейших тем Библии - восстановление
потерянного единства и гармоничных отношений
между людьми и Богом.

Пророки, начиная с Авраама, и конечно Моисей,
как раз и являются примером хороших отношений с Богом.

Хорошие отношения включают совместные размышления,
иногда бывает даже некоторое непонимание,
которое со временем проходит. Это живые
отношения друзей, как и написано:

Цитата из Библии:

"И говорил Господь с Моисеем лицем к лицу, как бы говорил кто с другом своим...", (Исх.33:11)

Наглядный пример отношения Христа и Его учеников.

Важно понять главное:

Бог очень редко диктовал
пророкам что-то слово в слово.
Это практически единичные случаи
и отдельные короткие фразы.

Библейские пророки - не "печатная машинка" Бога.
Всевышнему не нужны слепые исполнители.
Он желает научить людей разумно мыслить.

Законы книги Левит имеют слишком большой объем,
чтобы их запомнить человеку слово в слово.
И не диктовал Бог их Моисею под запись.

Эти законы - результат общения с Богом.
В целом, Библия это совместный труд Бога и человека.


Полагаю, есть еще важная мысль:

Бог не похож на плохого учителя,
который ежеминутно одергивает ученика:
"ты не прав, Моисей! нет таких зверей,
как заяц и даман с копытами".

Бог мудрый учитель. Он учит людей разумно мыслить

Представьте себе, как это могло быть.
Бог сообщает принцип Моисею:

Цитата из Библии:

"всякий скот, у которого раздвоены копыта и на копытах глубокий разрез, и который жует жвачку, ешьте;"

Моисей подумал и спрашивает:

- Господи, а вот эти самые зайцы и даманы с копытами...
Я так понимаю, что их есть нельзя?

Господь отвечает:

- Ну конечно, Моисей. Ты правильно мыслишь.

Вот так упоминание о мифических зверях могло попасть в Тору.
Ибо правильная мысль - она тоже от Бога!
Точнее говоря, это плод совместного труда Бога и человека.


PS

И у апостолов, возможно, хватало проблем с биологией.
В документах Церкви первых веков есть упоминание
о буквальной птице Феникс которая умирает
и рождается из пепла...

[Atheist]

Лжи в Библии нет -- особенно если трактовать тексты, старательно натягивая смысл на современные научные знания.

Где я натягивал натягивая смысл на современные научные знания? Потрудитесь показать. Или придется констатировать вашу клевету.

Вы можете верить во что угодно. Даже в мою клевету, которой не было

Там уже не остается никакой двусмысленности.

Да-да, в Коране двусмысленности не остается.
Для вас двусмысленности только в Библии. Это уже понятно.

В Библии нет такого очевидного несоответствия объективной дейсвительности.

Если смотреть на "объективной дейсвительности" исключительно через призму Библии -- то несоответствия, конечно же, не будет.
Кто б сомневался.

По крайней мере, лично мне никто показать не может. Хотя я открыт для диалога и в аллегорические толкования не бегаю.

Конечно, не бегаете. Вы в них живете.
Когда написанное черным по белому копыта у зайца -- у вас это вовсе не копыта...

Сообщение от Atheist

При этом Господь запретил делать любые изображения

.. лжебогов.

Вы и читать не умеете? В заповедях сказано о любых изображениях. Перечитайте еще раз.

А иконы делать так просто повелевает:
Скинию же сделай из десяти покрывал крученого виссона и из голубой, пурпуровой и червленой [шерсти], и херувимов сделай на них искусною работою (Исх.26:1)

Это не иконы, а скульптурные изображения.

И сказал Господь Моисею: сделай себе змея и выставь его на знамя (Чис.21:8)

То, что сконцентрировано в десяти заповедях, очевидно, должно полагаться непреложным.
Сам Бог, конечно же, может отменить этот запрет в тех или иных случаях -- отдельным повелением.

Так что повеление Бога сделать изображения херувимов на ковчеге или изображение змея на знамени -- никак не являются повелением (ни даже дозволением) делать какие-либо другие изображения. То есть не отменяют заповедей.
Вот и все. Все очень просто.

Так что нарушаем, значит, заповеди-то... нарушаем... причем, злостно

- - - Добавлено - - -

Давайте рассмотрим простой вариант ответа
на подобные вопросы.

В Лев.11: 5-6 речь идет о мифических зверях.
Ведь с биологией во дни Моисея было плохо.

Вероятно, они полагали, что где-то неподалеку
живут такие мерзкие звери:

зайцы и даманы с копытами,
которые жуют жвачку.

Фактически, Закон говорит: монстров не ешьте.

Вау! Так это, типа, было первое осуждение генетически-модифицированных организмов?

Круто. А мне нравится такая интерпретация

[Al Tair]

Понятно. А корова перстаёт отрыгивать и вообще питаться, если ее ввести в искусственную кому и пустить ей необходимые вещества по вене.

НЕт.Потому,что она ,жвачное и это ее механизм питания.

Вы их редко кормили наверное, так они собствтенные экскременты по третьему кругу пускали.

Глупо. У них кроткий кишечник и быстрый обмен. Поэтому все сразу усвоится не может.Вот они и лопают по второму разу

Ваши издевательства над зверушками не в счет. Зайцы, коровы, попугаи берутся в естественных для них условиях (почему см. ниже). А не в клинических условиях суровой атеистической неволи или фермы для откорма на убой.

Фигня какая то

Мысль что Бог показывает пророку тушканчика в разрезе, чтобы был виден желудок, строение зубов противоречит образу дарования пророческого откровения. Пророк получает откровение не в виде звучных слов или письменного диктанта, а в виде изображений, начертываемых на ум.

Спасибо.Вы все объяснили.Копытный,жвачный заяц,это глюк

Каким образом пророчествовали чистые и просветленные души? Соделавшись как бы зерцалом Божия действования, они показывали в себе ясное, неслитное, непотемненное плотскими страстями изображение... ум божественных и блаженных мужей, отпечатлевая в себе образы, иногда в бодрственном состоянии, а иногда во сне исполняется Божественных словес и видений, между тем как не приражаются к нему посредством очей образы видимых предметов и не принимает он ушами сотрясений воздуха, производимых звучащими орудиями. . -

Бог показывает не фантазии, а реальносуществующие вещи и реальные события мира. Поэтому пророк всегда ОЧЕВИДЕЦ событий. Уже затем пророк описывает изображение, начертанное на его ум, используя собственные человеческие способности и знания. Изображение переводиться в слово, а слово записывается знаками.

Увольте от чтения ахинеи

Поэтому для того, чтобы понять откровение, необходимо мысленно перевести его в картинку. Бог не мог показать Моисею препарированного зайца - Моисей не видел вскрытого зайца и не считал кол-во камер в его желудке. Бог показывал зайца в естественных для него условиях. Моисей видел зайца, который жевал преждебывшее содержание своего желудка. Следовательно, первый ключевой признак кошерности вообще не может быть связан с особенностями пищеварения и числом камер, он связан с эмпирическим фактом - повторным жеванием уже побывавшего в желудке.

[/QUOTE] Тогда и свинья кошерная

[Санчез]

Аполлосу.

Слив засчитан. Дай Бог, не последний.

Ваши измышлизмы о том, что зайцы - жвачные животные навсегда останутся только вашими измышлизмами.
Я показал, что зайцы - не жвачные животные. А вы, в свою очередь, опять показали свою безграмотность, граничащую с патологией. Вам нужно срочно обратиться к врачу - у вас, возможно, психическое отклонение, при котором искажается восприятие объективной действительности. Но более точно, разумеется, скажет врач. Кстати - совет сходить к врачу не может быть плохим априори.

[Санчез]

Вдогонку Аполлосу.

Андрей Кураев совершенно четко говорит о том, что разделение на нечистых и чистых животных носит в ВЗ только кулинарный характер.
Поэтому я прав насчет того, что вам просто необходимо сходить к врачу (зайцы - не жвачные животные).

[Victor N.]

В Лев.11: 5-6 речь идет о мифических зверях.
Ведь с биологией во дни Моисея было плохо.

Вероятно, они полагали, что где-то неподалеку
живут такие мерзкие звери:

зайцы и даманы с копытами,
которые жуют жвачку.

Фактически, Закон говорит: монстров не ешьте.

Вау! Так это, типа, было первое осуждение генетически-модифицированных организмов?

Круто. А мне нравится такая интерпретация

Спасибо.

Только с чего вы взяли, что говорится о
генетически-модифицированных организмах?

Скорее, это народная фантазия.

Во дни Моисея биологию люди "изучали" по слухам,
которые передавались из уст в уста и обрастали
"подробностями".

Поэтому ничего удивительного не нахожу,
что где-то там... за горами...
в те дни обитали зайцы с копытами,
бегемоты с хвостом как кедр, драконы
и прочие невероятные существа...

Остальное уже говорил

Если рассматривать Лев.11: 5-6
как запрет есть "копытных зайцев",
то ценность его сегодня нулевая.

Но если рассматривать историю его появления,
как результат отношений человека и Бога,
то этот текст очень важен для нас сегодня.

[Санчез]

Виктору Н.

Вы тоже считаете зайцев жвачными животными?

[Victor N.]

Виктору Н.

Вы тоже считаете зайцев жвачными животными?

Вы читать умеете?
Хотя бы пост перед вашим прочитайте внимательно.
А лучше - там ссылка на мой предыдущий пост

[Atheist]

Только с чего вы взяли, что говорится о
генетически-модифицированных организмах?

Ну, это выражаясь современными терминами.
Генетически модифицированные организмы -- это и есть монстры, точнее, химеры, сочетающие в себе признаки совершенно разных организмов.

Поэтому ничего удивительного не нахожу,
что где-то там... за горами...
в те дни обитали зайцы с копытами,
бегемоты с хвостом как кедр, драконы
и прочие невероятные существа...

Да, ничего удивительного.
Даже люди с песьими головами были... и даже не так давно - еще в средневековье.
И даже люди-ящеры -- так те и до сих пор в головах у некоторых есть,
тут на форуме вон РусланН носился с ними совсем недавно

Если рассматривать Лев.11: 5-6
как запрет есть "копытных зайцев",
то ценность его сегодня нулевая.

Если переложить на современные понятия и перевести как запрет на употребление ГМО
-- то очень многие сегодня к этому очень серьезно относятся. И ведь обосновывают свой отказ от ГМО именно религиозными причинами, хотя часто при этом ссылаются на какую-то якобы науку.

Но если рассматривать историю его появления,
как результат отношений человека и Бога,
то этот текст очень важен для нас сегодня.

В каком плане?
Как пример того, как сильно может искажаться смысл информации, передаваемой даже в письменной форме?

[Victor N.]

Ну, это выражаясь современными терминами.
Генетически модифицированные организмы -- это и есть монстры, точнее, химеры, сочетающие в себе признаки совершенно разных организмов.

В принципе - да.

Хотя к обсуждаемому тексту Лев.11: 5-6,
скорее всего, это отношения не имеет.

Да, ничего удивительного.
Даже люди с песьими головами были... и даже не так давно - еще в средневековье.
И даже люди-ящеры

Ну да, это тоже примеры мифологии.

Если переложить на современные понятия и перевести как запрет на употребление ГМО ...

Это будет, скорее всего,
искажением сути обсуждаемого текста.

Мое мнение - это стих нам открывает,
как Бог общается с человеком.

Но если рассматривать историю его появления,
как результат отношений человека и Бога,
то этот текст очень важен для нас сегодня.

В каком плане?
Как пример того, как сильно может искажаться смысл информации, передаваемой даже в письменной форме?

Нет.

Ценность этого стиха в следующем:

Бог готов с каждым и сегодня общаться
лично и по дружески, как с Моисеем.

И это доступно нам!.

Разум каждого человека,
- вот место, где Бог готов общаться с нами.

Но не стоит ждать от этого общения такой выгоды,
как получение новой точной научной информации.
Ведь Бог не желает, чтобы люди общались с Ним ради выгоды.

И это очень правильно и хорошо.

Однако, общение с Ним учит
человека мыслить логично и мудро.
Как и Моисей мыслил - причем в каком возрасте!