Теория эволюции, доказательства

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Павел Скворцов
    Участник

    • 02 August 2012
    • 231

    #121
    Я не знаю!

    Комментарий

    • Al Tair
      Атеист

      • 07 April 2012
      • 2803

      #122
      Сообщение от Павел Скворцов
      Чтобы доказать, что меня зовут Дядя Вася, надо заглянуть в паспорт. А чтобы доказать, что луну сотворил Бог, надо заглянуть в Библию. А куда вы заглядываете, чтобы доказать то или иное?
      Не является библия доказательством. Это просто книга с набором утверждений. Пошу еше раз предоставить факты сотворения луны богом. Любые.Хоть табличку с ссответствующей надписью

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Павел Скворцов
      Я не знаю!
      Вот это первый по настояшему достойный и грамотный ответ. С него, по идее все понимание и должно начинаться.

      Комментарий

      • corvat
        Ветеран

        • 25 February 2012
        • 2199

        #123
        Сообщение от Al Tair
        Не является библия доказательством. Это просто книга с набором утверждений. Пошу еше раз предоставить факты сотворения луны богом. Любые.Хоть табличку с ссответствующей надписью
        Факты слишком круто, для начала хотя-бы мысль которая привела к гипотезе сотворения.
        Умы бывают трех родов: один все постигает сам; другой может понять то, что постиг первый; третий - сам ничего не постигает и постигнутого другим понять не может.

        Люди, веря, что новый правитель окажется лучше, охотно восстают против старого, но вскоре они на опыте убеждаются, что обманулись, ибо новый правитель всегда оказывается хуже старого.

        Комментарий

        • Al Tair
          Атеист

          • 07 April 2012
          • 2803

          #124
          Сообщение от corvat
          Факты слишком круто, для начала хотя-бы мысль которая привела к гипотезе сотворения.
          Охохоюшки. Хоть признал,что не знает ,ошибались ли те кто писал библию,это уже огромный шаг вперед.

          Комментарий

          • mgb
            Отключен

            • 01 November 2011
            • 1252

            #125
            Сообщение от YemSalat
            А куда заглядывать если хочешь проверить не наврали ли те кто Библию писал?
            Если на вашем сарае вдруг появится срамное слово из 3х букв, вы это наверу примите или загляните в сарай, чтобы убедиться что там по прежнему дрова лежат?
            Зрите в корень, все что не доказано должно подвергаться сомнению.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Павел Скворцов
            Я не знаю!
            стопицот плюсов и море уважения. Если все верующие скажу что они просто верят то и вопросов не возникнет, все прблемы от притязаний верующих на некие сакральные знания.

            Комментарий

            • mgb
              Отключен

              • 01 November 2011
              • 1252

              #126
              Сообщение от corvat
              Факты слишком круто, для начала хотя-бы мысль которая привела к гипотезе сотворения.
              Ну насчет мысли все какраз просто. Способность нашего мышления к анализу и синтезу и приводит к созданию идеалов, в том числе добра и зла. А противопоставление окружающему миру, наделяет их антропоморфными четрами.
              Человек мера всех вещей, поэтому Боги похожи на людей.
              Кроме того для многих людей религия действительно дает ответы на многие вопросы, плюс оберегает их от излишнего напряжения при изучении наук, давая возможность чувствовать себя нармальными людьми. Кроме того верующие не врут, что без религии они бы убивали и грабили, многие из них именно так и велибы себя, поэтому так много верующих среди заключенных, 85%. Именно это и является причиной сохронения властями институтов церкви до сих пор.

              Комментарий

              • corvat
                Ветеран

                • 25 February 2012
                • 2199

                #127
                Сообщение от mgb
                Ну насчет мысли все какраз просто. Способность нашего мышления к анализу и синтезу и приводит к созданию идеалов, в том числе добра и зла. А противопоставление окружающему миру, наделяет их антропоморфными четрами.
                Человек мера всех вещей, поэтому Боги похожи на людей.
                Я не о зарождении религий в обществе. Часто верующие пишут о том ,что наш мир сам свидетельствует о Боге, мол посмотрите вокруг. Вот и мне стало интересно узнать, что за мысли натолкнули на вывод о сотворении Луны.
                Кроме того для многих людей религия действительно дает ответы на многие вопросы, плюс оберегает их от излишнего напряжения при изучении наук, давая возможность чувствовать себя нармальными людьми. Кроме того верующие не врут, что без религии они бы убивали и грабили, многие из них именно так и велибы себя, поэтому так много верующих среди заключенных, 85%. Именно это и является причиной сохронения властями институтов церкви до сих пор.
                Из своей жизни. В 20 лет сел и в тюрьме приобщился к христианству. Отсидев 3,5 года укрепился в вере и по освобождению вступил в ОПГ.
                Умы бывают трех родов: один все постигает сам; другой может понять то, что постиг первый; третий - сам ничего не постигает и постигнутого другим понять не может.

                Люди, веря, что новый правитель окажется лучше, охотно восстают против старого, но вскоре они на опыте убеждаются, что обманулись, ибо новый правитель всегда оказывается хуже старого.

                Комментарий

                • mgb
                  Отключен

                  • 01 November 2011
                  • 1252

                  #128
                  Сообщение от corvat
                  Я не о зарождении религий в обществе. Часто верующие пишут о том ,что наш мир сам свидетельствует о Боге, мол посмотрите вокруг. Вот и мне стало интересно узнать, что за мысли натолкнули на вывод о сотворении Луны.

                  Из своей жизни. В 20 лет сел и в тюрьме приобщился к христианству. Отсидев 3,5 года укрепился в вере и по освобождению вступил в ОПГ.
                  И в религии и в науке процесс зарождения и постулирования теорий, идет одинаково. В начале, на основе каких то данных появляется обобщающая идея (теория или идея Творца), а затем все остальное примеряется под эту идею. Придя однажды к идее творца, и возложив на него ответственность за все, большого ума не надо, что бы прийти к выводу о том что и луну создал именно он. Более того, даже писать об этом отдельно, не обязательно, это и так имеется в виду.

                  Комментарий

                  • mgb
                    Отключен

                    • 01 November 2011
                    • 1252

                    #129
                    Мне совершенно не понятны нападки верующих на теорию эволюции, как будто недостаток фактов ее подтверждающих, сможет реанимировать Творца.
                    Когда еврейские пастухи сочиняли библию, земля конечно уже не была плоской, греки уже знали что она круглая. Поэтому церковь приняла как истину систему Птолемея. Когда же эта система пошатнулась, церковь побыковала немного но скрепя сердце согласилась и с этим. В начале католическая, а затем и православная. Теперь новая напасть - эволюция. И главное давит то как, просто так не отмахнешься. И вот чудо, в 2006 году католическая церковь официально признала правильность теории относительности, оставив Богу по сути, лишь пиротехнический подвиг с большим взрывом. Более того, многие православные иерархи весьма недвусмысленно поддерживают эволюционную теорию, разумеется причисляя ее к деяниям Творца. А вот сами верующие пока пребывают в дремучих предрассудках, с коими не желают расстаться. И меня интересует, если завтра РПЦ официально заявит о признании теории верной, верующие покинут церковь, или смиренно примут эту данность.

                    Комментарий

                    • ковип11
                      Завсегдатай

                      • 15 March 2011
                      • 753

                      #130
                      Сообщение от mgb
                      И меня интересует, если завтра РПЦ официально заявит о признании теории верной, верующие покинут церковь, или смиренно примут эту данность.
                      Те, кто считает воцерковленность непременным атрибутом веры, конечно останутся. Спасение дороже.
                      Главная цель в жизни христианина спастись от небытия, следующего за смертью. Для этого они готовы оправдать любую мерзость.
                      Примеров этой мерзости, которую они пытаются оправдать в Библии навалом.
                      Вот, Ной, по указанию хозяина своей загробной жизни, набив кораблик, всякой скотиной плывёт среди тонущих людей, взывающих к нему о помощи. Матери протягивают ему младенцев с мольбами, взять хотя бы их, которые невинны, по определению. Но, Ной не делает этого, - хозяин не велел.
                      Святой праведник скармливает живьём, сорока двух детей малых, за шалость невинную.
                      Защищая свою задницу и жизнь, правильный, по христианским меркам, человек отдаёт на растерзание озверевших сволочей, слабую женщину, причём свою сожительницу. Когда она умирает от мучений, он её расчленяет на 12 частей и рассылает во все стороны Израиля.
                      Отец пытается зарезать сына любимого, что бы доказать преданность хозяину, которому служит.
                      Другой, по имени Иов, терпит всяческие измывательства над собой, что бы только не рассердить хозяина, которого он славит, что бы получить жизнь вечную. И, т.д. и т.п.
                      Защищая свою вечную жизнь, они готовы убить кого угодно, и сколько угодно. Тому свидетельство истории христианства. По статистическим данным, собранным в труде Лорьенте, оказывается, что подвергшихся преследованию со стороны испанской инквизиции с 1481 до 1809 года было 341 021 человек; из них 31 912 были сожжены лично, 17 659 in effigie, 291 460 подверглись тюремному заключению и другим наказаниям. ... Томас Райт приводит список (документ) жертв двадцати девяти сожжений. В этом списке люди исповедующие лютеранство обозначались как «чужие». В итоге жертвами этих сожжений были:
                      • «Чужих» мужчин и женщин, то есть протестантов 28.
                      • Горожан, состоятельных людей 100.
                      • Мальчиков, девочек и малых детей 34.


                      Среди ведьм были маленькие девочки от семи до десяти лет, и двадцать семь из них были приговорены и сожжены. Количество привлекаемых к суду с этим страшным судопроизводством было настолько велико, что судьи мало вникали в суть дела, и стало обычным явлением, что даже не давали себе труда записывать имена обвиняемых, а обозначали их, как обвиняемый №; 1, 2, 3 и т. д.
                      Святая инквизиция Википедия
                      Ради, этой жизни вечной, в вечном блаженстве, они готовы на всё; муки, смерть, и пр. Погибнуть защищая веру!!! Угумс. Веру во что? Веру в то, что тот боженька, которого они представляют в своих фантазиях, есть "абсолютная истина", и он, если не отрекаться, даст верующему в него, жизнь вечную в вечном блаженстве? Нет верования более шкурнического, чем христианство. Религия рабов, чего от неё можно ожидать.
                      http://www.evangelie.ru/forum/t94102-4.html#post3099027 Вот красноречивый пример реакции верующего на такие обвинения.
                      Просто понимать слова библии нужно сердцем и духовно, а не зрением и буквально. Те же растерзанные святым дети - духовно означают очищение, просветление и избавление, а не кровищу, боль и вопли раздираемых детей. Отданная на растерзание женщина в духовном смысле означает святое приобщение к богу через страдания и обучение жителей двенадцати районов, получивших кусочки человеческого мяска, бренности земного плотского существования и соискания царства не на земле, а не трусость, изнасилование, смерть и расчлененку...
                      http://www.evangelie.ru/forum/t94102-4.html#post3099274
                      Просветление, во время наблюдения, как звери, живых детей, в клочья рвут. Приобщение к богу через групповое изнасилование. Иллюстрация к, - "бог, - есть любовь?" И, какой психикой нужно обладать, чтобы думать о "бренности существования", получив посылку с частью, разодранной насильниками, женской задницей?
                      Компьютерный форум NoWa.cc - Показать сообщение отдельно - Что есть человек? Вот иллюстрация приспособляемости верующего к меняющимся условиям. Другие же подадутся в другие конфессии и секты, например, в СИ - "спасаться" то как то надо.

                      Комментарий

                      • Repentance
                        Ин.21:25

                        • 04 September 2006
                        • 371

                        #131
                        Сообщение от mgb
                        Мне совершенно не понятны нападки верующих на теорию эволюции, как будто недостаток фактов ее подтверждающих, сможет реанимировать Творца.
                        Когда еврейские пастухи сочиняли библию, земля конечно уже не была плоской, греки уже знали что она круглая. Поэтому церковь приняла как истину систему Птолемея. Когда же эта система пошатнулась, церковь побыковала немного но скрепя сердце согласилась и с этим. В начале католическая, а затем и православная. Теперь новая напасть - эволюция. И главное давит то как, просто так не отмахнешься. И вот чудо, в 2006 году католическая церковь официально признала правильность теории относительности, оставив Богу по сути, лишь пиротехнический подвиг с большим взрывом. Более того, многие православные иерархи весьма недвусмысленно поддерживают эволюционную теорию, разумеется причисляя ее к деяниям Творца. А вот сами верующие пока пребывают в дремучих предрассудках, с коими не желают расстаться. И меня интересует, если завтра РПЦ официально заявит о признании теории верной, верующие покинут церковь, или смиренно примут эту данность.
                        Не подскажите в каком году Бог официально заявил, что католики - его наместники на Земле?
                        [Евр.13:8] Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.

                        Комментарий

                        • FriendX
                          Отключен

                          • 03 January 2008
                          • 10262

                          #132
                          Сообщение от YemSalat
                          Не знаю точно что именно побудило меня написать эту небольшую статью.
                          С одной стороны огромная расхожесть мнений среди форумчан относительно теории эволюции, и тот факт что многие не знакомы с доказательствами этой теории.
                          С другой, мне самому было интересно получше во всем разобраться, да и в принципе предмет вопроса не тривиальный, и хочется изложить его что называется "своими словами", а не в виде монотонного текста энциклопедии.
                          Насколько у меня это получилось - решать вам. Поехали!

                          И так, я решил привести основные на мой взгляд доказательства теории эволюции, и взгляд на них из разных областей науки. Я выделил пять основных групп:
                          ....
                          Таким образом мы ожидаем что различий между африканскими и южно-американскими животными будет больше чем между
                          европейскими и северо-американскими, и это так!
                          Можно например найти схожесть в других признаках. Например все питаются,значит у всех есть рты.Или все испражняются,значит у всех есть соответствующие схожие органы. Или все спят,значит у всех есть одинаковые потребности. Все ..все.. и так далее.
                          Одного такие исследователи понять не могут,что у все без исключения нет возможности сделать себя самому ,например люди хотят летать,но силой своей мысли не вызывают роста крыльев. А вот белка летяга смогла как то без алюминиевых трубок и брезента создать в своём теле что то на подобии параплана.Словом много у таких исследователей тупиковых моментов,в которых они применяют такие слова"приспособились,усовершенствовались,образовал и,развили способность"и подобные ни о чём не повествующие высказывания.

                          Таким образом все ожидают от своих исследование каких то плодотворных объяснений,но без этих таинственных "научных" фраз обойтись не могут.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от mgb
                          Мне совершенно не понятны ...
                          Есть темы на форуме и вопросы,которые мне совершенно непонятны как и вам. И я там обычно не участвую СОВСЕМ.
                          Я думаю эта практика и совет вам тоже поможет.

                          Комментарий

                          • SirEugen
                            Отключен

                            • 27 July 2010
                            • 7928

                            #133
                            YemSalat
                            Не знаю точно что именно побудило меня написать эту небольшую статью.
                            С одной стороны огромная расхожесть мнений среди форумчан относительно теории эволюции, и тот факт что многие не знакомы с доказательствами этой теории.
                            С другой, мне самому было интересно получше во всем разобраться, да и в принципе предмет вопроса не тривиальный, и хочется изложить его что называется "своими словами", а не в виде монотонного текста энциклопедии.
                            Насколько у меня это получилось - решать вам. Поехали!

                            Вас побудило вполне понятное недоумение или подозрение, что с доказательствами у ТЭ что-то не выходит и в них притаилось какое-то мировое "западло".
                            Нет, это не паранойя; такое чувство возникает у всех, кто ознакомился с теорией эволюции.
                            - И так, я решил привести основные на мой взгляд доказательства теории эволюции, и взгляд на них из разных областей науки. Я выделил пять основных групп:
                            О доказательствах здесь речь не идет, можно назвать это свидетельствами в пользу теории эволюции, да еще и с поправкой на одностороннюю "эволюционную" интерпретацию имеющихся фактов.
                            Т.н. "доказательства" будут разобраны в следующем постинге.
                            Если бы ТЭ была доказанной теорией, то и споров бы не возникало.
                            Первый аргумент против доказаности ТЭ - если происхождение и эволюцию жизни и разума можно объяснить случайными процессами, тогда все мысли в вашей голове имеют случайное происхождение.А также мысли ученых-эволюционистов и все их теории.А раз так, с какой стати мы должны в это верить?
                            Последний раз редактировалось SirEugen; 07 October 2012, 02:54 AM.

                            Комментарий

                            • Grafer
                              Участник

                              • 31 August 2012
                              • 316

                              #134
                              Сообщение от SirEugen
                              YemSalat
                              О доказательствах здесь речь не идет, можно назвать это свидетельствами в пользу теории эволюции, да еще и с поправкой на одностороннюю "эволюционную" интерпретацию имеющихся фактов.
                              Т.н. "доказательства" будут разобраны в следующем постинге.
                              Если бы ТЭ была доказанной теорией, то и споров бы не возникало.
                              А споров и не возникает. Или вы знаете какую-то другую, альтернативную теорию развития жизни на Земле?

                              Комментарий

                              • SirEugen
                                Отключен

                                • 27 July 2010
                                • 7928

                                #135
                                Сообщение от Grafer
                                А споров и не возникает. Или вы знаете какую-то другую, альтернативную теорию развития жизни на Земле?
                                Вижу, что у вас с пониманием ТЭ никаких проблем.
                                Что за зверь был общий предок обезьян и человека? Какой у него был кариотип?
                                Как и по каким причинам, в какой последовательности процессов и состояний его ДНК и хромосомы трансформировались в ДНК человека и его 46 хромосом?
                                Принимаются ответы с конкретикой, сценарий которых совместим с реальностью.

                                Комментарий

                                Обработка...