Теория эволюции, доказательства

[zigzag1]

У многих складывается мнение,что если что-то нельзя доказать,значит его нет. Это глубокое заблуждение.Если нет доказательств существования бога,это не значит,что его нет.Надо ещё доказать,что его нет.Этот спор вечен.Любые доказательства одной стороны,можно всегда перевести на другую сторону.
Спор может в какой-то мере разрешиться лишь с ответом происхождения жизни на Земле или вообще в космосе.Некоторые учёные говорят,что жизнь была всегда.Так из не живого нельзя получить живое.
В моём понимании Бог эта материя,точнее энергия,которая была всегда.Разум не мог появиться случайно и тем более из не разумного.

[YemSalat]

Это еще одно заблуждение. Атеисты не утверждают что бога нет, потомучто как вы сказали доказать это невозможно.
Атеист это человек, который не верит в бога по причине отсутствия доказательств его существования.

И даже когда мы поймем откуда на нашей планете появилась жизнь - это не докажет отсутствие бога.

[Al Tair]

У многих складывается мнение,что если что-то нельзя доказать,значит его нет. Это глубокое заблуждение.Если нет доказательств существования бога,это не значит,что его нет.Надо ещё доказать,что его нет.Этот спор вечен.Любые доказательства одной стороны,можно всегда перевести на другую сторону.

Софистика и постулирование от обратного. Телега впереди лошади.А в силу того, что верующие вообше не знают, что такое бог, склонны любой факт относить к его сушествованию. Русланн, например приводит в доказательство давным давно сфальфицированную плашаницу, вы разум.
А теперь представьте на минуту, что вы всего лишь контейнер для распространения ДНК во времени и пространстве. Ваше поведение программирует ДНК.Не дергает за ниточки, а программирует при развитии эмбриона.Как компъютер для игры в карты или шахматы. Кстати в эту гипотезу прекрасно укладываются все факты и теории принятые в ТЭ но бьет по модели антропоцентризма приравнивая смысл жихни человека к смыслу сушествования какой нибудь птички.Машин распространения ДНК во времени и пространстве.

Спор может в какой-то мере разрешиться лишь с ответом происхождения жизни на Земле или вообще в космосе.Некоторые учёные говорят,что жизнь была всегда.Так из не живого нельзя получить живое.

Собственно, вирусы периодически переходят из состояния живого в неживое и обратно

В моём понимании Бог эта материя,точнее энергия,которая была всегда.Разум не мог появиться случайно и тем более из не разумного.

Сперматзоид разумен? Яйцеклетка разумна? Эмбрион в стадии бластулы или гаструлы разумен?

[РусланН]

Русланн, например приводит в доказательство давным давно сфальфицированную плашаницу

С чего вы решили что она сфальсифицированная. Я привел кучу реальных доказательств в пользу ее подлинности, вы же не привели ни одного реального в пользу того, что то подделка.

[zigzag1]

Это еще одно заблуждение. Атеисты не утверждают что бога нет, потомучто как вы сказали доказать это невозможно.
Атеист это человек, который не верит в бога по причине отсутствия доказательств его существования.

И даже когда мы поймем откуда на нашей планете появилась жизнь - это не докажет отсутствие бога.

Атеисты бывают разные.Кто не нашёл своего пути.Кто то по молодости против всех,в том числе бога.Кто не верит в бога.Последние тоже разные бывают.Кто то не верит,потому что нет доказательства.а кто кто то целенаправленно не верит,считает себя богом или состоит в секте.
Наличие бога то же нельзя доказать.

[zigzag1]

Al Tair
Софистика и постулирование от обратного. Телега впереди лошади.А в силу того, что верующие вообше не знают, что такое бог, склонны любой факт относить к его сушествованию. Русланн, например приводит в доказательство давным давно сфальфицированную плашаницу, вы разум.
А теперь представьте на минуту, что вы всего лишь контейнер для распространения ДНК во времени и пространстве. Ваше поведение программирует ДНК.Не дергает за ниточки, а программирует при развитии эмбриона.Как компъютер для игры в карты или шахматы. Кстати в эту гипотезу прекрасно укладываются все факты и теории принятые в ТЭ но бьет по модели антропоцентризма приравнивая смысл жихни человека к смыслу сушествования какой нибудь птички.Машин распространения ДНК во времени и пространстве.
А никто не спорит,что наше тело лишь контейнер для ДНК.У животных все действия прописаны в ДНК.А у человека откуда появилось сознание,поведение,которое программирует ДНК
Собственно, вирусы периодически переходят из состояния живого в неживое и обратно
Пример ваш не совсем корректен.Потому что до сих пор идёт спор о вирусах,к какому царству их перечислять-живому или не живому.

Сперматзоид разумен? Яйцеклетка разумна? Эмбрион в стадии бластулы или гаструлы разумен?
Опять не корректное замечание.
Разум создает условия,механизмы по которым всё работает.Живые организмы это всего лишь билогические роботы.Только человек наделён разумом.Вот и объясните как появился разум у человека.Только не надо истории что была необходимость в разуме,поэтому он появился или какая то случайная мутация привела к развитию мозга.Развитие мозга никакого отношения к разуму не имеет.Сколько не делайте апгрейд компа,разум у него не появиться.

[РусланН]

Даже если взять, скажем так "невооруженный глаз" и закрыть источник света - солнце, например землей - то все звезды будут видны еще лучше чем с этой самой земли. Про преломление лучей я хорошо посмеялся, еще один случай когда вы не имеете ни малейшего представления о чем говорите.

Это вы так думаете. Однако ответьте мне на вопрос... Мы видим в ночном небе звезды, или только свет исходящий от них?

[zigzag1]

Это вы так думаете. Однако ответьте мне на вопрос... Мы видим в ночном небе звезды, или только свет исходящий от них?

Конечно только свет.исходящих от них.Этот свет до ходит до нас очень долго.

[YemSalat]

Атеисты бывают разные.Кто не нашёл своего пути.Кто то по молодости против всех,в том числе бога.Кто не верит в бога.Последние тоже разные бывают.Кто то не верит,потому что нет доказательства.а кто кто то целенаправленно не верит,считает себя богом или состоит в секте.
Наличие бога то же нельзя доказать.

Я имею в виду определение атеизма, понятное дело что к этому приходят по разному.

Это вы так думаете. Однако ответьте мне на вопрос... Мы видим в ночном небе звезды, или только свет исходящий от них?

Это не я так думаю - это вы так не думаете.
Я солидарен с овтетом zigzag1, разве что солнце - это тоже звезда и свет от нее до нас доходит очень быстро.
Не уверен куда вы направлены с этим вопросом, но так же можно сказать что например, глядя на свою руку, вы по сути не руку видите, а свет отраженный вашей рукой (так же определяется и ее цвет).

[Al Tair]

С чего вы решили что она сфальсифицированная. Я привел кучу реальных доказательств в пользу ее подлинности, вы же не привели ни одного реального в пользу того, что то подделка.

Извини,Руслан,но твой поток бреда в теме о плащанице не тянет на доказательства

[Al Tair]

[QUOTE=zigzag1;3777821]

[/B]А никто не спорит,что наше тело лишь контейнер для ДНК.У животных все действия прописаны в ДНК.А у человека откуда появилось сознание,поведение,которое программирует ДНК

Оттуда же откуда и у животных. Собственно у всех животных есть сознание. Наверное вы о разуме пытались сказать?

[/B]Пример ваш не совсем корректен.Потому что до сих пор идёт спор о вирусах,к какому царству их перечислять-живому или не живому.

Нет царства неживого. И вирусы попеременно принадлежат то к живым ,то к неживым. Участвует в обмене-живые.Не участвует- просто молекула белка.

[/B]Опять не корректное замечание.
Разум создает условия,механизмы по которым всё работает.Живые организмы это всего лишь билогические роботы.Только человек наделён разумом.Вот и объясните как появился разум у человека.Только не надо истории что была необходимость в разуме,поэтому он появился или какая то случайная мутация привела к развитию мозга.Развитие мозга никакого отношения к разуму не имеет.Сколько не делайте апгрейд компа,разум у него не появиться.

Собственно, разум в моделировании поведения непричем абсолютно. Программируется совсем другими механизмами. Собственно даже не программируется генами, а закладывается алгоритм. Примерно как это делается на компъютере для игры в шахматы. Предусмотреть все ходы и ответ на них невозможно, поэтому пишется адаптированный алгоритм. Последняя удачная комбинация игры повышается в рейтинге возможных.Точно так же, последняя удачная кмбинация генов закрепляется. А поведение определяется эгоистичностью. Эгоистичное поведение оптимально для выживания как гена,так и индивида и создает самые выгодные условия для выживания и распространения. Альтруизм( действия в ушерб себе) уменьшают шансы.
Откуда появился разум? Это в обшем то обычная мутация позволяющая усложнить структуру мозга лобными долями. Собственно весь разум, способность к системному мышлению,логика и ядро личности располагается именно в лобных долях мозга.
Собственно, работа компъютера и работа мозга строится на одинаковых принципах. А если вы сядете играть в карты или в шахматы с машиной, у вас будет полное впечатление, что машина мыслит. Правда, обусловленно это уровнем написания программы и способностью программы к обучению.

[YemSalat]

Альтруизм( действия в ушерб себе) уменьшают шансы.

Вообще если более точно говорить, то альтруизм - это не в ущерб себе, а без личной выгоды.
Сейчас существует несколько теорий о том, что альтруизм на самом деле наоборот очень даже помогает выживанию индивида, а с ним и генов. (см. Ричард Докинз - альтруизм и выживание видов)

Откуда появился разум? Это в обшем то обычная мутация позволяющая усложнить структуру мозга лобными долями.

Существует версия, что причиной появления того что мы сегодня называем разумом была относительно небольшая мутация. А именно - уменьшение размеров нижней челюсти, что позволило мозгу занять больший объем внутри черепной коробки. Более высокий интеллект позволил лучше адаптироваться к окружающе среде, естественный отбор этот момент подхватил, ну а дальше вы все сами знаете

[Al Tair]

Вообще если более точно говорить, то альтруизм - это не в ущерб себе, а без личной выгоды.
Сейчас существует несколько теорий о том, что альтруизм на самом деле наоборот очень даже помогает выживанию индивида, а с ним и генов. (см. Ричард Докинз - альтруизм и выживание видов)

На уровне группы выгоден, но наибольшая эффективность, это индивидуальный эгоизм в альтруистической группе.

Существует версия, что причиной появления того что мы сегодня называем разумом была относительно небольшая мутация. А именно - уменьшение размеров нижней челюсти, что позволило мозгу занять больший объем внутри черепной коробки. Более высокий интеллект позволил лучше адаптироваться к окружающе среде, естественный отбор этот момент подхватил, ну а дальше вы все сами знаете

Да. Есть такая версия. И то этого объема было недостаточно. Поэтому наш мозг весь в складках. Собственно, я даже боюсь об этом заикаться Зигу. У него и так каша в голове и представьте, вдруг такой реприманд неожиданный. Устроим вьюноше разрыв шаблона Давайте уж с ним обращаться нежно,не перегружая неподготовленный мозг избыточными фактами

[Igor_GPM]

Существует версия, что причиной появления того что мы сегодня называем разумом была относительно небольшая мутация. А именно - уменьшение размеров нижней челюсти, что позволило мозгу занять больший объем внутри черепной коробки. Более высокий интеллект позволил лучше адаптироваться к окружающе среде, естественный отбор этот момент подхватил, ну а дальше вы все сами знаете

Непонятно если челюсть уменьшилась, почему увеличилось пространство для мозга?
Да и мозг не растение какое-то чтобы заполнять все свободное пространство.
К тому-же когда только только зарождается имбрион, то сначала формируется нервная система
человека. Ежели чего не так то происходит выкидыш.
Предлагаю другую гипотезу , как у предков человека заметно увеличился мозг.

Жили были человекообразные обезьяны. Началась засуха (всемирное потепление).
Бананы с пальм , вместе с пальмами исчезли.
Пришлось за едой нырять в воду. В результате
у наших предков исчез волосяной покров, волосяной покров
изменил направление роста, волосы у нас на теле растут так,
чтоб не мешали плавать появился подкожный жир (как у тюленей),
ну и вырос мозг , из-за проблем с асфиксией при длительном погружении.

[YemSalat]

Непонятно если челюсть уменьшилась, почему увеличилось пространство для мозга?
Да и мозг не растение какое-то чтобы заполнять все свободное пространство.
К тому-же когда только только зарождается имбрион, то сначала формируется нервная система
человека. Ежели чего не так то происходит выкидыш.

Я думаю ваша проблема в том что вы себе представляете эти изменения как буд-то они произошли в рамках одного индивида. Эволюция так не работает. Мозг увеличивался постепенно.
Для того чтобы мутация закрепилась - она не обязательно должна быть "выгодна" для конкретного существа, все что нужно - это чтобы она не мешала его выживанию и способности произвести потомство.

Что касается вашей гипотезы - я бы не сказал что так произойти не могло, но я вижу в ней следующую проблему:
На какую глубину нужно нырнуть чтобы почувствовать проблемы? Если бы человек действительно мог нырять и ловить, например рыбу - то эти качества бы закрепились. К примеру наши глаза бы лучше приспособились к подводному зрению (на текущий момент они под водой почти безтолковы, представьте что можно увидеть засунув голову в мутный водоем)
И кроме того ископаемые подтверждают что наши предки были скорее сухопутными охотниками (инструменты, наскальные изображения) нежели ныряльщиками.