В поисках Бога: кого/что ищем?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Сократочка
    Ветеран

    • 01 March 2009
    • 1883

    #16
    Сообщение от Viktor.o
    Можно, молча и внимательно наблюдать всё снаружи и внутри, и узреть что всё разумно и грамотно между собой связано, и одно дополняет другое, и узреть за всем этим Творца всего этого, и Его назвать Богом.
    Более неразумно и безграмотно устроенного мира, чем наш мир, я пока что не встречала )))

    Сообщение от Viktor.o
    Моральные качества, это как бы тень закономерности мироздания, как в сказке "пойдёшь налево, будет так, пойдёшь направо, так будет, а прямо, так", пути-дроги - что откуда берётся и к чему приводит. И религии не сказать что интересуют, и в них могу только взять метод познания. А интересует то что есть и как оно есть, которое есть, независимо от того, кто на него смотрит, будь то буддист или христианин, или мусульманин, или ещё кто.
    После прочтения вашего умозаключения я чувствую себя полным дегенератом.
    Я не поняла ровно ничего.
    Made in Heaven - Born to be Wild

    Комментарий

    • Сократочка
      Ветеран

      • 01 March 2009
      • 1883

      #17
      Сообщение от РусланН
      Когда ощутишь, что кто то вдруг рядом, когда увидишь, что ты славишь Иисуса Христа, когда почувствуешь ту благодать, когда совершится в твоей жизни разворот на 180 градусов от греха, то знай - Бог с тобой.
      С чего вы взяли, что я такая ужасная, что мне нужно делать разворот от греха на все 180 градусов?
      Вы меня не знаете и я вас тоже.

      Сообщение от РусланН
      Нет мне нужно, что бы я все время любил, и вел себя по узком пути, исполняя волю Отца.
      Разве своей воли у вас нет?
      Куда же она запропастилась?
      Made in Heaven - Born to be Wild

      Комментарий

      • Atheist
        От догм - к свободе!

        • 08 October 2004
        • 3216

        #18
        Сообщение от Сократочка
        ... в научной картине мира веры НЕТ и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!
        В науке тоже есть вера -- в познаваемость мира (существование устойчивых причинно-следственных связей) и нашу способность к познанию.


        Религия гораздо более "тонкая материя", на мой взгляд, и простым ломом ее не взять.
        Конечно, если в голову вера уже вбита -- тут уж хоть кол на голове теши...


        Какую гипотезу лично вы хотели бы проверить, если бы могли? А так говорить о доказательствах (свидетельствах) - толочь воду в ступе.
        может быть, это покажется смешно, но это очень трудный вопрос для меня.
        Выбор, какую гипотезу проверять -- зависит от того, какую модель бога хочется протестировать.
        Моделей бога много, я лично не придерживаюсь ни одной из них. Поэтому не могу сказать, какую именно из моделей мне хочется проверить.

        Но, в любом случае, есть чудо -- явление, выпадающее за рамки науки. Скажем, посреди лета мгновенно замерзнет поверхность озера, и можно будет покататься на коньках, хотя бы с полчасика. Или зимой за час растает снег и в лесу зацветут медунки...
        Это докажет, по крайней мере, существование чего-то сверхъестественного. Бог это или что другое -- потом разберемся, сначала хотя бы что-то...


        Мы также не знаем, какую "гипотезу" проверяла Мать Тереза. Если бы ее исходная гипотеза по поводу Бога была иной, то она могла бы и не разочароваться.
        Наверняка, она проверяла христианскую модель Бога.
        У нее не получилось, потому что она имела мужество отличать иллюзии за реальности
        У человека должно быть что-то, делающее его человеком -- и если не совесть, то хотя бы страх перед божьим наказанием.

        Иные верующие упорно доказывают существование бога -- значит, не верят, что их бог способен самостоятельно сделать это.

        Комментарий

        • Viktor.o
          Ищущий

          • 20 July 2009
          • 52312

          #19
          Сообщение от Сократочка
          Более неразумно и безграмотно устроенного мира, чем наш мир, я пока что не встречала )))


          После прочтения вашего умозаключения я чувствую себя полным дегенератом.
          Я не поняла ровно ничего.
          А что Вы встречали в других мирах?

          Ну, есть искусственная мораль, типа "улыбаться надо" или ещё что, а есть закономерность "что посеешь, то пожнёшь".

          Комментарий

          • РусланН
            Ветеран

            • 02 January 2012
            • 2328

            #20
            Сообщение от Сократочка
            С чего вы взяли, что я такая ужасная, что мне нужно делать разворот от греха на все 180 градусов?
            Вы меня не знаете и я вас тоже.
            Вот именно, что я вас не знаю. Если бы вы были праведны, то Бог вас бы знал, а если бы Иисус Христос вас знал, то и я бы тоже знал.
            Разве своей воли у вас нет?
            Куда же она запропастилась?
            Моя воля на небе. Да и то не моя воля, а Бога, и Сына Иисуса Христа.
            Да и вообще я не о себе говорю. Здесь нету важности хочу я чего то или не хочу... Я вам исповедую правду, и хотите вы того, или нет, но Иисус Христос и вправду Сын Божий, а в библии написана правда. Иисус добрый и до вас неблагодарных, и грешных... И я до вас тоже так отношусь. Примите же истину, свет и любовь в Иисусе Христе... Покайтесь, уверуйте, ибо я даже имею доказательство своих слов. Правда не своих слов, а Божьих...

            Комментарий

            • Сократочка
              Ветеран

              • 01 March 2009
              • 1883

              #21
              Сообщение от Viktor.o
              А что Вы встречали в других мирах?
              Не нужно летать в другие миры, чтобы понять, что этот плох.

              Сообщение от Viktor.o
              Ну, есть искусственная мораль, типа "улыбаться надо" или ещё что, а есть закономерность "что посеешь, то пожнёшь".
              Я намеков не понимаю.
              Made in Heaven - Born to be Wild

              Комментарий

              • Сократочка
                Ветеран

                • 01 March 2009
                • 1883

                #22
                Сообщение от РусланН
                Вот именно, что я вас не знаю. Если бы вы были праведны, то Бог вас бы знал, а если бы Иисус Христос вас знал, то и я бы тоже знал.
                А раз вы меня не знаете, то я закоренелая грешница.
                Рассмешили так рассмешили )))))

                Сообщение от РусланН
                Моя воля на небе. Да и то не моя воля, а Бога, и Сына Иисуса Христа.
                Да и вообще я не о себе говорю. Здесь нету важности хочу я чего то или не хочу...
                Вот и я о том же. Не важно, хотите вы чего или нет. Чурбак вы недопиленый или человек. Пустое вы место и больше ничего.
                Made in Heaven - Born to be Wild

                Комментарий

                • Сократочка
                  Ветеран

                  • 01 March 2009
                  • 1883

                  #23
                  Сообщение от Atheist
                  В науке тоже есть вера -- в познаваемость мира (существование устойчивых причинно-следственных связей) и нашу способность к познанию.
                  Но в науке наши познания мы проверяем путем непосредственного эксперимента либо путем прогнозирования событий.
                  В религии ничего подобного не предполагается.

                  Сообщение от Atheist
                  может быть, это покажется смешно, но это очень трудный вопрос для меня.
                  Выбор, какую гипотезу проверять -- зависит от того, какую модель бога хочется протестировать.
                  Моделей бога много, я лично не придерживаюсь ни одной из них. Поэтому не могу сказать, какую именно из моделей мне хочется проверить.

                  Но, в любом случае, есть чудо -- явление, выпадающее за рамки науки. Скажем, посреди лета мгновенно замерзнет поверхность озера, и можно будет покататься на коньках, хотя бы с полчасика. Или зимой за час растает снег и в лесу зацветут медунки...
                  Это докажет, по крайней мере, существование чего-то сверхъестественного. Бог это или что другое -- потом разберемся, сначала хотя бы что-то...
                  Прежде для людей было чудом, что гром гремит, что дождь идет, что женщина способна родить (роль мужчин в этом процессе, вероятно, была не сразу понята).
                  Просто научно подкованный ум в любом событии пытается найти естественные закономерности. А если он их не видит, то говорит, я не знаю, как это происходит. Подождем новых фактов и новых методов исследования. Может быть, тогда что-то и прояснится.

                  Религиозный ум изначально рассуждает иначе. Для него то, что автобус приехал вовремя или не вовремя - это уже промысел Божий.

                  Сообщение от Atheist
                  Наверняка, она проверяла христианскую модель Бога.
                  У нее не получилось, потому что она имела мужество отличать иллюзии за реальности
                  А какова христианская модель Бога?
                  Она тоже крайне расплывчата.
                  Сравните "модели" в головах хотя бы у наших форумчан. Они порой диаметрально противоположные.

                  P.S. Я лишь хочу сказать, что проблема поисков Бога - это не проблема накопления знаний о природе и свойствах вещей (научный подход).
                  Поиски Бога - это чисто мировоззренческая проблема (то есть вопрос организации мышления).
                  Последний раз редактировалось Сократочка; 15 August 2012, 01:37 AM.
                  Made in Heaven - Born to be Wild

                  Комментарий

                  • Viktor.o
                    Ищущий

                    • 20 July 2009
                    • 52312

                    #24
                    Сообщение от Сократочка
                    Не нужно летать в другие миры, чтобы понять, что этот плох.


                    Я намеков не понимаю.
                    Но народу ж хочется познать добро и зло. А тут всего этого как раз в изобилии. У Бога ж не по книжкам познают, а самом себе.

                    Я и не намекал, а сказал как есть. Или не на то ответил?

                    Комментарий

                    • Gamer
                      Ветеран

                      • 18 March 2010
                      • 17443

                      #25
                      Сообщение от Сократочка
                      Поиски Бога - это чисто мировоззренческая проблема (то есть вопрос организации мышления).
                      Это единственное, что верно. Остальное все мимо.

                      Комментарий

                      • Victor N.
                        Ветеран

                        • 27 December 2010
                        • 8017

                        #26
                        Сообщение от Сократочка
                        Но в науке наши познания мы проверяем путем непосредственного эксперимента либо путем прогнозирования событий.
                        В религии ничего подобного не предполагается.

                        Как вы считаете, жизненный путь каждого человека
                        и в целом человечества, это научный вопрос или религиозный?



                        Я полагаю, что в этом вопросе трудно провести
                        разделение между религией и наукой.



                        Наши познания можно проверять через наш прогноз событий.
                        Прогнозировать каждый может как свою личную жизнь,
                        так и судьбу нашей страны, и даже всей планеты.

                        Это религия или наука?


                        Сообщение от Сократочка
                        P.S. Я лишь хочу сказать, что проблема поисков Бога - это не проблема накопления знаний о природе и свойствах вещей (научный подход).
                        Поиски Бога - это чисто мировоззренческая проблема (то есть вопрос организации мышления).
                        Вряд ли накопление знаний возможно без организации мышления.

                        Научная версия Творения и Потопа

                        Комментарий

                        • Сократочка
                          Ветеран

                          • 01 March 2009
                          • 1883

                          #27
                          Сообщение от Viktor.o
                          Но народу ж хочется познать добро и зло. А тут всего этого как раз в изобилии. У Бога ж не по книжкам познают, а самом себе.
                          Я не хочу познавать зло.
                          Made in Heaven - Born to be Wild

                          Комментарий

                          • Сократочка
                            Ветеран

                            • 01 March 2009
                            • 1883

                            #28
                            Сообщение от Gamer
                            Это единственное, что верно. Остальное все мимо.
                            Очень глубокомысленно
                            Made in Heaven - Born to be Wild

                            Комментарий

                            • Gamer
                              Ветеран

                              • 18 March 2010
                              • 17443

                              #29
                              Сообщение от Сократочка
                              Очень глубокомысленно
                              Ну хотя бы одну верную мысль нашел и то хлеб. У других и этого нет

                              Комментарий

                              • Сократочка
                                Ветеран

                                • 01 March 2009
                                • 1883

                                #30
                                Сообщение от Gamer
                                Ну хотя бы одну верную мысль нашел и то хлеб. У других и этого нет
                                Ну, спасибо.
                                Made in Heaven - Born to be Wild

                                Комментарий

                                Обработка...