Факты против эволюции. Ископаемый лес острова Аксель-Хейберг

[SirEugen]

В самом определении материи он конечно же ничего не доказывает. Но вся его философия направлена на доказательство объективности существования материи (независимости от наших ощущений). А определение материи - это лишь один из выводов, которые он делает из своей философии.
Доказательства же объективности материального мира заключаются, во-первых, во всем опыте познания человеком окружающего мира, а, во-вторых, в опыте преобразования этого мира, то есть в производственной деятельности человека.
По-моему ни у одного человека в процессе жизни не возникает сомнения в объективном существовании окружающего мира. Оно возникало лишь у некоторых философов - субъективных идеалистов и агностиков (Кант, Юм, Беркли и т.д.).

Марк Твен:
"Если вы заметили, что находитесь на стороне большинства, - это верный признак того, что пора меняться".
Что касается производственной деятельности - мир стоит на грани глобальной экологической, ресурсной и финансовой катастроф.На грани ядерной войны, под угрозой уничтожения цивилизации, всеобщей чипизации, тотального рабства и полной деградации.Ученые продолжают потчевать людей различными сказками об эволюции, ТО и БВ, но понимания естества у них не было и нет.Это и есть доказательства "объективности материального мира"?
И.Христос:
"Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим...Или признайте дерево худым и плод его худым...Ибо дерево познается по плоду.

[SirEugen]

Они существуют только у вас в голове. Я прав, пока вы не докажете обратное.

Какие виды доказательств я могу здесь предоставить?
Прямые - невозможно.
Косвенные: вещественные - нет, свидетельские - вы их не признаете, экспертные - в официальной науке таких экспертов нет, логические - вот эти можно.
Несостоятельные теории абиогенеза и эволюции сразу приобретут смысл с признанием ГС, как фактора контроля за органическими веществами, геномом и общей жизнедеятельностью организма.Без нее - эти начисто редукционистские теории полностью лишены смысла.Солнышко подогрело грязь, и в ней образовались какие-то органические вещества, они начали копировать друг друга, самоусложняться и так возникла жизнь, сознание и т.д.Или случайные обстоятельства заставили обезьян случайно "переродиться" в человека.
Разнообразные инстинкты, сложные поведенческие стереотипы у животных, лишенных центрального мозгового аппарата (напр. муравьев) - это прекрасно объясняется существованием ГС, хранящей и контролирующей эти реакции.
Многие психосоматические заболевания, аутоимунные процессы, рак, синдром Протея и т.д. - всё это ставит науку в тупик, и всё это происходит в результате аберраций ГС, беспорядочно включающей различные факторы защиты в ответ на угрозы со стороны окружения.ГС будет настоящей причиной, и воздействуя на нее, можно добиться поразительных результатов там, где медицина оказывается бессильной.
Есть ответ на неудобный для верующих вопрос - зачем БОГ создал глистов, клопов, и прочих паразитов, вызывающих ужас и отвращение у человека разумного? Ответ - о БОГЕ здесь говорить пока рано, не тот уровень; эти организмы созданы и контролируются ГС, которая начисто лишена понятий добра и зла, эстетики, чести, справедливости и благородства, она озабочена только выживанием своих форм на самом примитивном материальном уровне.

[alpha_sk]

Марк Твен:
"Если вы заметили, что находитесь на стороне большинства, - это верный признак того, что пора меняться".

Я не думаю, что Марк Твен здесь имеет в виду то, что большинство людей считает мир объективно существующим. Так можно сказать, что большинство людей ходят на двух ногах, но я не хочу быть на стороне большинства и т.д.

Что касается производственной деятельности - мир стоит на грани глобальной экологической, ресурсной и финансовой катастроф.На грани ядерной войны, под угрозой уничтожения цивилизации, всеобщей чипизации, тотального рабства и полной деградации.Ученые продолжают потчевать людей различными сказками об эволюции, ТО и БВ, но понимания естества у них не было и нет.Это и есть доказательства "объективности материального мира"?
И.Христос:
"Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим...Или признайте дерево худым и плод его худым...Ибо дерево познается по плоду.

Во-первых, откуда такие выводы. Я все это слышу уже на протяжении лет 20 и почему-то мир все никак не уничтожается, а продолжает стабильно стоять на грани уничтожения.
Во-вторых, даже если все это так, то в чем здесь опровержение объективности существующего мира. По-моему, как раз наоборот это еще более подтверждает его реальность и реальность стоящих перед ним глобальных проблем.

[Санчез]

Какие виды доказательств я могу здесь предоставить?
Прямые - невозможно.

По какой именно причине (причинам)?

Косвенные: вещественные - нет,

Какие эти ГС неуловимые! Прям как тот Джо из очень бородатого анекдота.

свидетельские - вы их не признаете,

Не только я - личный опыт не может считаться доказательством чего-либо, ибо его нельзя передать - о нем можно только рассказать. Блин, ну почему эти банальности я повторяю снова и снова? Неужели я общаюсь "на том конце провода" с каким-то пятиклассником, а не со взрослым, серьезным человеком? Вы к чему это сейчас сказали?
Кстати, я не забыл ваш перл про причинно-следственный закон.

экспертные - в официальной науке таких экспертов нет,

Нет - действительно с пятиклассником. Уважаемый - нет официальной науки - есть просто наука. А есть лженаука, псевдонаука, околонаука (назовите как хотите - смысл не поменяется).

логические - вот эти можно.

Лучше не надо, учитывая ваши постоянные ошибки. Читаем дальше и...

Несостоятельные теории абиогенеза и эволюции сразу приобретут смысл с признанием ГС, как фактора контроля за органическими веществами, геномом и общей жизнедеятельностью организма.

...раз! Читаем ваш откровенный бред про каких то зеленых мутантов, которые похищают людей и животных и совершают с ними непотребные действия, коих вы обозвали ГС. Вы спросите - а почему именно зеленые мутанты да еще и они бесстыдники? А я их себе так представляю, на основе той скудной информации о этих ГС. Это к вопросу о чисто логических доказательствах. Кстати, я прав, пока вы не предоставите доказательств обратного.

Без нее - эти начисто редукционистские теории полностью лишены смысла.Солнышко подогрело грязь, и в ней образовались какие-то органические вещества, они начали копировать друг друга, самоусложняться и так возникла жизнь, сознание и т.д.Или случайные обстоятельства заставили обезьян случайно "переродиться" в человека.

Кстати, это более вероятносто, по сравнению с тем бредом, который вы написали. Вы хоть предоставили какую-никакую логическую цепочку, по сравнению с тем, что вы вводите ГС совершенно произвольно.

Разнообразные инстинкты, сложные поведенческие стереотипы у животных, лишенных центрального мозгового аппарата (напр. муравьев) - это прекрасно объясняется существованием ГС, хранящей и контролирующей эти реакции.

Нет, не объясняется. Вообще-то, после ваших этих слов должен последовать механизм (разумеется, верифицируемый - а иначе я смогу отличить его от ваших фантазий) того, как муравьями управляют ГС.

Многие психосоматические заболевания, аутоимунные процессы, рак, синдром Протея и т.д. - всё это ставит науку в тупик, и всё это происходит в результате аберраций ГС, беспорядочно включающей различные факторы защиты в ответ на угрозы со стороны окружения.

Я упал...

ГС будет настоящей причиной, и воздействуя на нее, можно добиться поразительных результатов там, где медицина оказывается бессильной.

Как воздействовать на то, чего нет?

Есть ответ на неудобный для верующих вопрос - зачем БОГ создал глистов, клопов, и прочих паразитов, вызывающих ужас и отвращение у человека разумного? Ответ - о БОГЕ здесь говорить пока рано, не тот уровень; эти организмы созданы и контролируются ГС, которая начисто лишена понятий добра и зла, эстетики, чести, справедливости и благородства, она озабочена только выживанием своих форм на самом примитивном материальном уровне.

Снова упал...
Может, вам стоит перестать курить анашу?

[SirEugen]

По какой именно причине (причинам)?
Какие эти ГС неуловимые! Прям как тот Джо из очень бородатого анекдота.
Не только я - личный опыт не может считаться доказательством чего-либо, ибо его нельзя передать - о нем можно только рассказать. Блин, ну почему эти банальности я повторяю снова и снова? Неужели я общаюсь "на том конце провода" с каким-то пятиклассником, а не со взрослым, серьезным человеком? Вы к чему это сейчас сказали?
Кстати, я не забыл ваш перл про причинно-следственный закон.
Нет - действительно с пятиклассником. Уважаемый - нет официальной науки - есть просто наука. А есть лженаука, псевдонаука, околонаука (назовите как хотите - смысл не поменяется).
Лучше не надо, учитывая ваши постоянные ошибки. Читаем дальше и...
...раз! Читаем ваш откровенный бред про каких то зеленых мутантов, которые похищают людей и животных и совершают с ними непотребные действия, коих вы обозвали ГС. Вы спросите - а почему именно зеленые мутанты да еще и они бесстыдники? А я их себе так представляю, на основе той скудной информации о этих ГС. Это к вопросу о чисто логических доказательствах. Кстати, я прав, пока вы не предоставите доказательств обратного.
Кстати, это более вероятносто, по сравнению с тем бредом, который вы написали. Вы хоть предоставили какую-никакую логическую цепочку, по сравнению с тем, что вы вводите ГС совершенно произвольно.
Нет, не объясняется. Вообще-то, после ваших этих слов должен последовать механизм (разумеется, верифицируемый - а иначе я смогу отличить его от ваших фантазий) того, как муравьями управляют ГС.


Я упал...
Как воздействовать на то, чего нет?
Снова упал...
Может, вам стоит перестать курить анашу?

Ну, это уже пошел банальный троллинг.Вам известны настоящие причины указанных заболеваний?
Я был неправ, затеяв с вами дискуссию, поскольку с вашим высокомерием может поспорить только ваша же ограниченность.На будущее совет - вы можете быть правым только в том случае, когда делаете правыми других.А не обесцениваете их.
На этом закончим.

[Санчез]

Ну, это уже пошел банальный троллинг.Вам известны настоящие причины указанных заболеваний?
Я был неправ, затеяв с вами дискуссию, поскольку с вашим высокомерием может поспорить только ваша же ограниченность.На будущее совет - вы можете быть правым только в том случае, когда делаете правыми других.А не обесцениваете их.
На этом закончим.

Передайте привет генетическим сущностям!

[FriendX]

SirEugen

alpha_sk
Хотелось бы уточнить у уважаемого SirEugen что же он всё-таки имел ввиду, чисто поржать охота.

Не забывайте что коней не только едят,но и кормить надо.

[SirEugen]

alpha_sk

Я не думаю, что Марк Твен здесь имеет в виду то, что большинство людей считает мир объективно существующим. Так можно сказать, что большинство людей ходят на двух ногах, но я не хочу быть на стороне большинства и т.д.

Большинство когда-то считало, что Солнце обращается вокруг плоской Земли.Это же совершенно "объективно"?
То, что ранее считалось "объективным", сегодня таковым не считается.Материя изучается на уровне элементарных частиц, и здесь её объективность начинает рассеиваться, как утренний туман.Дуализм, реализм, виртуальные частицы, связь между квантовыми взаимодействиями и сознанием наблюдателя, квантовая запутанность.Что будет завтра?

Во-первых, откуда такие выводы. Я все это слышу уже на протяжении лет 20 и почему-то мир все никак не уничтожается, а продолжает стабильно стоять на грани уничтожения.
Во-вторых, даже если все это так, то в чем здесь опровержение объективности существующего мира. По-моему, как раз наоборот это еще более подтверждает его реальность и реальность стоящих перед ним глобальных проблем.

Нет, не подтверждает.
Нарастающий хаос говорит о нарастающей глупости, а глупость - это незнание и ложь.Что-то не так с человеком и его разумом - его соображениями о пространстве, времени, материи, энергии и жизни.Любая проблема содержит в себе ложь, измененные факты, иначе бы она развоплотилась.Механистическая картина мира - ложь, она - источник замешательства человека.
Чтобы решать проблемы, человек из следствия (МЭПВ) должен стать причиной, решающей проблемы.Научные парадигмы следует развернуть на 180 гр. и начать путь к знанию с другого направления.

[Grafer]

Нарастающий хаос говорит о нарастающей глупости, а глупость - это незнание и ложь.Что-то не так с человеком и его разумом - его соображениями о пространстве, времени, материи, энергии и жизни.

Эти проблемы лежат скорее всего в морально-этической плоскости, а не в том, что человек имеет неправильное представление о "пространстве, времени, материи, энергии и жизни".

Любая проблема содержит в себе ложь, измененные факты, иначе бы она развоплотилась.Механистическая картина мира - ложь, она - источник замешательства человека.
Чтобы решать проблемы, человек из следствия (МЭПВ) должен стать причиной, решающей проблемы.Научные парадигмы следует развернуть на 180 гр. и начать путь к знанию с другого направления.

Вообще-то простому обывателю по барабану какая там картина мира, а что бы решать проблемы не научные парадигмы нужно менять, а мораль общества, которая зависи и от религиозных взлядов между прочим.

[FriendX]

Передайте привет генетическим сущностям!

А вы передавайте привет "переходному звену" или как его там величают? Узнаем когда его найдут.
Но готовить речь можете начинать сейчас!

[alpha_sk]

Большинство когда-то считало, что Солнце обращается вокруг плоской Земли.Это же совершенно "объективно"?

То, что солнце вращается вокруг земли - это явление, то есть то, что мы наблюдаем и сегодня. Однако за этим явлением скрывается сущность, которая была открыта в процессе познания человеком окружающего мира, то есть то, что не солнце вращается вокруг земли, а земля вращается вокруг своей оси и вокруг солнца. При этом явление осталось прежним, просто была открыта сущность этого явления. Это же относится и к плоской земле и ко всем явлениям природы.
Процесс познания идет от явления к сущности и далее вглубь от сущности первого порядка к сущности второго и т.д.

Прогресс человечества полностью доказывает правильность научного познания. Вы почему-то пишите о глобальных проблемах, которые являются следствием этого прогресса и не слова не говорите о миллионах открытий и достижений, которые полностью изменили мир. Если бы люди оставались на первобытном уровне развития, то не было бы сегодня и глобальных проблем, но также не было бы создано и всех тех благ, которыми мы каждый день пользуемся.

А что касается механистической картины мира, то она по-прежнему верна просто не для квантовых объектов. Вы же не будете отрицать законы Ньютона, которые действуют на макроуровне. Механистическая картина мира - это просто этап в познании человеком объективной реальности. Дальнейшее познание привело к расширению картины мира благодаря теории относительности и углублению ее при помощи квантовой механики, которые не опровергают механистическую картину, а расширяют и дополняют ее.

[plug]

"...Только шарлатанство или крайнее скудоумие может требовать такого "определения" этих двух "рядов" предельно широких понятий, которое бы не стояло в "простом повторении"; то или другое берется за первичное" - Ленин.
Читайте Ленина (раз уж мы процитировали его определение), там ясно сказано - объективна и первична.

Ох, SirEugen, вам все бы спорить. Если не о чем спорить с собеседником, так хоть с самим собой.

Вы же сами говорили "Объективность - просто априорная установка на первичность материи и ..." (на что я и возражал, что объективность сама по себе не говорит и первичности, только о независимости от сознания). Теперь вы разделили - "объективна и первична". Я рад, что мое объяснение не пропало зря.

А то, что "там" у Ленина сказано "и первично", так я вам про это тоже писал. В материализме - да, первична. Но определение материи как "отдельной от сознания реальности, являющейся источником ощущений" подходит не только к материализму. Определение отдельно, постулаты материализма - отдельно. Хотя и то, и другое "там", у Ленина.

Кстати, в том отрывке, что вы процитировали речь идет о первичности гносеологической. Это даже не совсем то, о чем я говорил. Ленин там спорит с довольно радикальной разновидностью субъективного идеализма, который реальностью объявляет "комплекс ощущений", а материю считает лишь абстракцией, для удобства домысленной "позади" этого комплекса. По сути, первичность здесь означает, лишь то, что "бесусловно существует нечто, вызывающее наши ощущения", а не "домысливается нечто абстрактное, объединяющее наши ощущения".

Такая первичность, опять же устраивает не только материализм, но и объективный идеализм (типа христианского) и нерадикальные варианты субъективного идеализма.

Истинность определения доказывается на следствиях - дает ли материализм удовлетворительные ответы на вопросы естествознания, или не дает.Прежде всего - в прикладном аспекте.

Как я уже сказал - опредление не "чисто материалистическое". Поэтому надо смотреть не только на "плоды" материализма. По мне, так для всех естественных наук оно вполне работает.

Но в любом случае, это не истинность, а лишь практичность, удобство. Да и вообще, что может считаться истиной по отношению к тому, о чем мы судим лишь опосредованно, через свои субъективные модели? Как я уже писал где-то, "объективная истина" это оксюморон, хотя и прижившийся в филосфии. Но это уже совсем другая история.

[Apollos.1978]

Очевидное и невероятное.

Совсем плохо вписыватся в концепцию "старой земли" знаменитый ископаемый лес острова Аксель-Хейберг с предполагаемым возрастом примерно 45-50 млн. лет. В удивительно хорошем состоянии сохранились НЕокаменевшие пни, шишки, хвоя и листва деревьев. Древесина горит. Из неё была выделена целлюлоза.



Более того, совсем недавно из ископаемой хвои метасеквойи с острова Аксель-Хейберг (предположительный возраст 50-55 млн. лет) была выделена ДНК. Об этом сообщается как о рядовом событии. Между тем, результат исследования удивителен, т.к. известно, что ДНК не может сохраняться миллионы лет.
.

Пока кемеровские ученые лекго выделили ДНК метасеквойи возрастом в 50-55 млн лет (!), австралийские ученые определили период полураспада ДНК - 521 год. Полное разложение ДНК по самым оптимистичным прогнозам происходит за 6,3 миллиона лет.

Вести.Ru: Учёные определили период полураспада ДНК

За 55 млн лет ДНК метасеквойи должно было полностью распасться 6 раз подряд.

[Острослов]

Пока кемеровские ученые лекго выделили ДНК метасеквойи возрастом в 50-55 млн лет (!), австралийские ученые определили период полураспада ДНК - 521 год. Полное разложение ДНК по самым оптимистичным прогнозам происходит за 6,3 миллиона лет.

Вести.Ru: Учёные определили период полураспада ДНК

За 55 млн лет ДНК метасеквойи должно было полностью распасться 6 раз подряд.

А ничего что при различных условиях хранения органические вещества распадаются по разному?
Проведите банальных эксперимент Возьмите 2 яйца, одно положите в холодильник, а другое на батарею отопления. И через пару дней носом почуете разницу.

[БАБАЙ]

А ничего что при различных условиях хранения органические вещества распадаются по разному?
Проведите банальных эксперимент Возьмите 2 яйца, одно положите в холодильник, а другое на батарею отопления. И через пару дней носом почуете разницу.

Согласно статьи, 13 градусов. Не горячая батарея, правда?