Научный креационизм. Для тех, кто реально знаком с этой теорией.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Buhator
    Завсегдатай

    • 18 June 2012
    • 701

    #121
    Сообщение от carbophos
    того времени, что Вы потратили на оппонирование тому, о чем не имеете ни малейшего понятия, уже хватило бы, что бы ознакомится с самим предметом.
    Спасибо, уже давно знаком.
    Или вы полагаете, что каждый, ознакомившийся с популярными трудами "научных" креационистов, обязательно придет в восхищение? Нет, уверяю вас, что не придет.
    "Разум есть величайший враг веры; он не является помощником в делах духовных и часто борется против божественного Слова, встречая все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен выдрать глаза у своего разума." Мартин Лютер

    Комментарий

    • carbophos
      Ветеран

      • 14 March 2006
      • 7861

      #122
      Сообщение от Buhator
      Спасибо, уже давно знаком.
      Или вы полагаете, что каждый, ознакомившийся с популярными трудами "научных" креационистов, обязательно придет в восхищение? Нет, уверяю вас, что не придет.
      если бы были знакомы, то не писали бы глупости...

      Комментарий

      • Buhator
        Завсегдатай

        • 18 June 2012
        • 701

        #123
        Сообщение от carbophos
        если бы были знакомы, то не писали бы глупости...
        Укажите мне хотя бы на одну мою глупость.
        "Разум есть величайший враг веры; он не является помощником в делах духовных и часто борется против божественного Слова, встречая все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен выдрать глаза у своего разума." Мартин Лютер

        Комментарий

        • carbophos
          Ветеран

          • 14 March 2006
          • 7861

          #124
          Сообщение от Buhator
          Укажите мне хотя бы на одну мою глупость.
          плиз :

          Сообщение от Buhator
          ... "Научность" креоционизма не в какой то научной теории, а в попытках опровержения научной аргументации, путем своих "научных"(в кавычках потому что авторы не всегда разбираются в тех вещах, о которых пишут) аргументов.

          Комментарий

          • Саша O
            Ветеран

            • 06 March 2012
            • 7618

            #125
            Сообщение от Buhator
            А почему не могут? Потому что вам так хочется?
            А почему могут? Потому что вам так хочется?

            Комментарий

            • Саша O
              Ветеран

              • 06 March 2012
              • 7618

              #126
              Сообщение от Buhator
              Конечно не то же. Сколько раз ТЭ претерпевала изменения? Ого-го сколко раз! А креационизм? Каким был тысячу лет назад. таким и остался (в креационизме ничего не меняется. кроме "аргументов")
              Сначала был просто креоционизм, потом Дарвин изменил его в эволюционный креоционизм и после этого началось научное развитие эволюционного креоционизма.

              Комментарий

              • Buhator
                Завсегдатай

                • 18 June 2012
                • 701

                #127
                Сообщение от Саша O
                Сначала был просто креоционизм, потом Дарвин изменил его в эволюционный креоционизм и после этого началось научное развитие эволюционного креоционизма.
                Никакого "эволюционного креационизма" вообще то нет, ибо креационизм отрицает эволюцию (даже "мягкие" разновидности креационизма "грудью стоят" за революционные одновременные изменения в геноме сразу нескольких популяций).
                Сообщение от carbophos
                плиз :
                Т.е. вы считаете. что в "научном" креационизме нет религиозной подоплеки? Что "этим костям должно быть 4000 лет" обусловлено чисто научными данными, а не желанием подогнать под библейскую хронологию?
                "Разум есть величайший враг веры; он не является помощником в делах духовных и часто борется против божественного Слова, встречая все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен выдрать глаза у своего разума." Мартин Лютер

                Комментарий

                • Саша O
                  Ветеран

                  • 06 March 2012
                  • 7618

                  #128
                  Сообщение от Buhator
                  Никакого "эволюционного креационизма" вообще то нет, ибо креационизм отрицает эволюцию (даже "мягкие" разновидности креационизма "грудью стоят" за революционные одновременные изменения в геноме сразу нескольких популяций).
                  Теистический эволюционизм и эволюционный креационизм аналогичные концепции, утверждающие, что классические религиозные учения о Боге совместимы с современным научным знанием о биологической эволюции. Коротко говоря, теистические эволюционисты верят в бытие Бога, в то, что Бог является создателем материальной Вселенной и всех видов жизни внутри неё, и что биологическая эволюция является природным процессом творения. Эволюция, следовательно, в этом воззрении является инструментом Бога, служащим для развития человеческой жизни.

                  Теистический эволюционизм Википедия

                  Комментарий

                  • Buhator
                    Завсегдатай

                    • 18 June 2012
                    • 701

                    #129
                    Сообщение от Саша O
                    Теистический эволюционизм и эволюционный креационизм аналогичные концепции, утверждающие, что классические религиозные учения о Боге совместимы с современным научным знанием о биологической эволюции. Коротко говоря, теистические эволюционисты верят в бытие Бога, в то, что Бог является создателем материальной Вселенной и всех видов жизни внутри неё, и что биологическая эволюция является природным процессом творения. Эволюция, следовательно, в этом воззрении является инструментом Бога, служащим для развития человеческой жизни.

                    Теистический эволюционизм Википедия
                    Это пример не науки, а мировоззрения, носители которого пытаются примирить научную картину мира со своими религиозными взглядами. Представитель данного мировоззрения является сторонником ТЭ, видообразования, как естественного процесса, ЕО, "старой" Земли, Вселенной с возрастом 13 млрд лет, звездной эволюции и т.п., просто дополнительно к этому всему он верит в Бога, как создателя всего сущего (типа Бог создал материю со всеми ее св-вами, которые и обусловили возникновение звезд, галлактик, жизни и, в конце концов, человека). Что общего у такого человека с теми оголтелыми креационистами, которых мы в основном обсуждаем на этом портале ("младоземельцами", отрицающими какую бы то ни было эволюцию и т.п.)? Кроме веры в Бога ничего. Первые - умные люди, для которых знания обладают ценностью сами по себе, а буква Библии не важна, а важен дух. А для вторых важно ПОДОГНАТЬ знания под букву Библии (в Библии все правда! Бог создал мир за 6 дней! Растения появились раньше звезд. Первая женщина появилась путем клонирования из ребра мужчины. и т.п. глупость) и буква Библии для данных товарищей намного главней всего остального.
                    Вот на вторых то я постоянно и наезжаю. И все те "ученые", кого чтит уважаемый Карбофос принадлежат именно ко вторым, а не к первым.
                    "Разум есть величайший враг веры; он не является помощником в делах духовных и часто борется против божественного Слова, встречая все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен выдрать глаза у своего разума." Мартин Лютер

                    Комментарий

                    • carbophos
                      Ветеран

                      • 14 March 2006
                      • 7861

                      #130
                      Сообщение от Buhator
                      Т.е. вы считаете. что в "научном" креационизме нет религиозной подоплеки? Что "этим костям должно быть 4000 лет" обусловлено чисто научными данными, а не желанием подогнать под библейскую хронологию?
                      С таким же основанием "религиозную подоплеку" можно искать и в эволюционизме. 4000 лет менее невероятно, чем миллиарды лет эволюционной шкалы, которые эволюционисты пытаются подогнать под свою теорию.

                      Комментарий

                      • Саша O
                        Ветеран

                        • 06 March 2012
                        • 7618

                        #131
                        Сообщение от Buhator
                        Это пример не науки, а мировоззрения,.
                        Речь шла не о этом, а о том что вы утверждали "Никакого "эволюционного креационизма" вообще то нет", а он оказывается есть.

                        Теистический эволюционизм и эволюционный креационизм аналогичные концепции, утверждающие, что классические религиозные учения о Боге совместимы с современным научным знанием о биологической эволюции. Коротко говоря, теистические эволюционисты верят в бытие Бога, в то, что Бог является создателем материальной Вселенной и всех видов жизни внутри неё, и что биологическая эволюция является природным процессом творения. Эволюция, следовательно, в этом воззрении является инструментом Бога, служащим для развития человеческой жизни.

                        Теистический эволюционизм Википедия

                        Комментарий

                        • Buhator
                          Завсегдатай

                          • 18 June 2012
                          • 701

                          #132
                          Сообщение от carbophos
                          С таким же основанием "религиозную подоплеку" можно искать и в эволюционизме.
                          Не выйдет. Разве среди биологов нет верующих людей, а одни атеисты? Сами, помнится, мне списки показывали. Не получится у вас привязать эволюционизм к религии, а вот мне религию к креационизму легко (среди креационистов нет ни одного атеиста, агностика или "равнодушного").
                          P.S. Напомню, один из "списочных" американских палеонтологов, инфу о котором мне удалось найти, честно в интервью ответил, что за всю свою карьеру не встречал ничего, чтобы могло говорить в пользу "научного" креационизма (и, соответственно, младоземельства)
                          4000 лет менее невероятно, чем миллиарды лет эволюционной шкалы, которые эволюционисты пытаются подогнать под свою теорию.
                          Почему?


                          Сообщение от Саша O
                          Речь шла не о этом, а о том что вы утверждали "Никакого "эволюционного креационизма" вообще то нет", а он оказывается есть.
                          Как некоей концепции, научной или псевдонаучной, разумеется нет (мы ведь именно о концепциях говорим). Ну а то, как называется то или иное мировоззрение нам вроде бы в данной теме не важно.
                          "Разум есть величайший враг веры; он не является помощником в делах духовных и часто борется против божественного Слова, встречая все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен выдрать глаза у своего разума." Мартин Лютер

                          Комментарий

                          • Саша O
                            Ветеран

                            • 06 March 2012
                            • 7618

                            #133
                            Сообщение от Buhator
                            Как некоей концепции, научной или псевдонаучной, разумеется нет (мы ведь именно о концепциях говорим). Ну а то, как называется то или иное мировоззрение нам вроде бы в данной теме не важно.
                            У вас с глазами все в порядке?

                            Теистический эволюционизм и эволюционный креационизм аналогичные концепции, Теистический эволюционизм Википедия

                            Комментарий

                            • Buhator
                              Завсегдатай

                              • 18 June 2012
                              • 701

                              #134
                              Сообщение от Саша O
                              У вас с глазами все в порядке?

                              Теистический эволюционизм и эволюционный креационизм аналогичные концепции, Теистический эволюционизм Википедия
                              Научные концепции? Или все же мировоззренческие? Помогаю вам ответить, мировоззренческие. Разница понятна? Здесь мы говорим именно о научных (ну или псевдонаучных) концепциях, вопросы мировоззрения в общем то остаются "за кадром". Понимаете? Без разницы как называется то или иное мировоззрение: хоть эволюционным креационизмом, хоть креационистским коммунизмом, хоть великорусским пацифизмом, хоть ирсмалыир и т.п.

                              Вопрос в том, научен ли креационизм (с его "молодой Землей", отсутствием эволюции, отрицанием каких либо датировок и т.п.), как альтернатива существующей науке. Я считаю, что ненаучен, а уважаемый Карбофос придерживается иного мнения. Вы что думаете по этому поводу?
                              "Разум есть величайший враг веры; он не является помощником в делах духовных и часто борется против божественного Слова, встречая все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен выдрать глаза у своего разума." Мартин Лютер

                              Комментарий

                              • Саша O
                                Ветеран

                                • 06 March 2012
                                • 7618

                                #135
                                Сообщение от Buhator
                                Научные концепции? Или все же мировоззренческие? Помогаю вам ответить, мировоззренческие. Разница понятна? Здесь мы говорим именно о научных (ну или псевдонаучных) концепциях, вопросы мировоззрения в общем то остаются "за кадром".
                                Видите ли, наука тоже является мировоззрением. Если вы такого не читали, то могу дать ссылочки.

                                Комментарий

                                Обработка...