Бог есть?! Попытка номер два

[Chetnik]

Вы , оказывается не только крупный специалист в области теологии, а еще и неплохо
разбираетесь в том, правильно ли человек умирает.

Смерть всегда глупа. Но умереть можно просто глупо или глупо как баран. Я стремлюсь объяснить как умереть не как баран. Но если Вас устраивает последнее - что ж, Ваше право.

Вам пожалуй надо создать общественную комиссию за контролем качества умирания.

Не стоит. Результат будет чисто статистическим. Это только ваш бог способен наказать только мертвого на том свете. Здесь он (бог) бессилен.

Кто то может поставить себя в неловкое положение перед Вами за то, что умер как баран.

Не передо мной. Исключительно перед своей родней.

Кстати извините ли Вы тех , кто во время войны будучи верующим отдал свою жизнь
в том числе и за Вашу .?

Не извиню. Потому что верующие сражались исключительно на стороне Гитлера: немецкие лютеране, австрийские католики и православные красновцы и власовцы. А со стороны СССР - стояли одни атеисты. И именно поэтому СССР и победил.

Был такой человечек Гитлер, он тоже интересовался, как человек
умирает (в том числе и на кресте). Он плохо кончил.

Во-первых, Гитлер не человечек, а человечище. Отрицательность персонажа не должна принижать его значимости. Во-вторых, тем как человек умирает он не интересовался. Интересы у него были другие. И кончил он отнюдь не плохо. Он застрелился. Как человек, а не как баран.

Интересно Ваше мнение? В чем! Чем отличается Гитлер и Иисус, я знаю Вы в этом большой
специалист, но увы..
Ваше мнение о Библии? опять увы. Выше мнение о верующих столько мерзостей
за многое годы не приходилось слышать.

Возникает вопрос: а если знаете - зачем спрашиваете? Вы что, хотите, чтобы атеист похвалил библию?

Все , чего за последнее время хотел
от Вас добиться признание , что Ваши усилия в никому не нужной комиссии
сизифов труд .

Не добьетесь такого признания. Потому что, это не сизифов труд, а вполне реальные дела. Заканчивающиеся в т.ч. и депортацией различных проповедников.

Вас восхищают русские принявшие ислам? И с кем они воюют?

Меня восхищают люди, ставшие людьми через не хочу и не могу.

Не удивительно, что Вам по душе жестокость и насилие.

Я не одобряю ненужной жестокости. Но двумя руками защищаю жестокость необходимую.

Вы приводите в качестве аргумента отношение горца к русским. Вы ненавидите свой народ,
если спрашиваете «как он по мнению дикаря спустившегося с гор»
Дикаря потому, что делит людей на баранов, и нет. Прекрасная оценка людей.
У Вас точно такая же.

А я не русский. Я как раз горец. Правда не кавказец.

Не спросили ли Вы случайно его достаточно ли хорошо по его мнению
умирают атеисты? Если что, может поэкспериментировать?

А атеисты не умирают. Трус умирает сто раз. Мужественный человек лишь однажды. Но госпожа Фортуна благоприятствует смелым, трусов презирает. Так сказать, смелого стрелы боятся, смелого меч не берет. Атеисты побеждают.
Экспериментировал в Косово.

А теперь подумайте, всегда ли важно мнение садистов?

А при чем здесь садисты, позвольте узнать? Садист - это человек, которому нравится причинять другим боль. Делать это крайне неразумно, подобно как дразнить собаку.

P.S. А вообще, если Вы не тролль, то мне Вас жаль. Потому что во все времена христианства, атеисты, подобные мне, брали власть в церкви и жгли верующих, подобных Вам на кострах. А ноздри Иисуса на небесах приятно щекотал запах жареного мяса...

[Gamer]

Только, пожалуйста, не надо начинать меня спасать, тем более, насильно.

Это вы не по адресу. Миссионерство не мой профиль.

[klafira]

Вы почему позволяете себе так общаться?Насколько я поняла название темы не "Кто кого сильнее оскорбит"Почему столько злости?Кто-то верит,кто-то нет....,это же не повод так грызть друг друга.Или же,страшно подумать,от этого люди получают удовольствие?Безумие.
Не могу понять,атеисты заходят узнать,есть ли Бог или доказать в первую очередь,что Его нет и все инакомыслящие идиоты....Постыдитесь.

[Gamer]

Вы почему позволяете себе так общаться?Насколько я поняла название темы не "Кто кого сильнее оскорбит"Почему столько злости?Кто-то верит,кто-то нет....,это же не повод так грызть друг друга.Или же,страшно подумать,от этого люди получают удовольствие?Безумие.
Не могу понять,атеисты заходят узнать,есть ли Бог или доказать в первую очередь,что Его нет и все инакомыслящие идиоты....Постыдитесь.

klafira, да не переживайте вы так. Бог есть, а кто во что верит, это личное дело каждого.

[Slavic Baptist]

Это вы не по адресу. Миссионерство не мой профиль.

Если по уму разобраться, то чудеса ALL AROUND US везде и всюду. Только чудеса, к которым мы привыкли, они SET IN MOTION так сказать, узаконены законодателем-Богом, Творцом всего. Если Бог будет производить чудеса как в Евангелии постоянно и просто так, то Бог будет нарушать порядок физических законов, которые Он установил, на то они и законы, чтобы их соблюдать. Т.к. Бог неподкупный и некоррумпированный судья, то Он Сам и первый, кто исполняет законы, которые создал. Но было время во времени и пространстве и записано в вечности как факт, что Бог вступил в физические законы и приоткрыл завесу другого измерения, на время как бы преодолев физические законы сохранения энергии и массы и т.п. и создал необычное (в данном случае все чудеса Христовы с Его зачатия девственницей) явление в виде чуда тем же инструментом, что и создал вселенную, т.е СЛОВОМ СВОИМ. Если человек не верит чудесам которые already set in motion and established by the Creator of this vast Universe, то поверить в еxtraterrestrial and uncommon чудеса Евангелия тем более ему невозможно. Такой скорее склонен к реальным сказкам, думать превратно, что камень произошёл из ничего и амёба вылезла из камня, потом миллиарды лет развивалась в сложный биомеханизм, переходя из одного вида в другой(yea, right). Поэтому само искупления человека-это и есть как бы нарушение закона, как и чудеса Евангелия. Атеисты, думая что из камня выползла амёба, которая через много лет стала человеком- есть не менее религиозное понятие нарушения физических законов(ибо такого никогда не наблюдалось в реальном мире, а значит есть антинаучно), а значит требует веру(религия), а не знания(наука). Так и написано, в Римлянам, что независимо от закона пришла правда Божия -спасающая благодать к человеку во Христе. А значит всё вокруг Христа и искупления человека было как нарушение закона на первый взгляд. Но чтобы удовлетворить законность Божией справедливости, где наказание должно последовать преступлению, то Бог отдал Сына Своего на смерть за всех, тем самым не нарушив закона. А так как Сын Божий не имел и тени греха, то смерть и разделение с Святым Богом не возобладали над Ним. И Он тем самым заплатил за нас дорогую цену, как бы выкупил нас на рынке рабов у имеющего державу смерти. Совершилась законность, и заодно милость возобладала в искуплении. Это то же самое, если брат близнец предстал на суд за своего брата преступника и понёс наказание. Второй Адам исправил преступления первого Адама, are you following, what I am saying?

[Igor_GPM]

Во-первых, Гитлер не человечек, а человечище. . Он застрелился. Как человек, а не как баран.




А я не русский. Я как раз горец. Правда не кавказец.


Потому что во все времена христианства, атеисты, подобные мне, брали власть в церкви и жгли верующих, подобных Вам на кострах. А ноздри Иисуса на небесах приятно щекотал запах жареного мяса...

ДИКАРЮ ВОСТОРГАЮЩЕМУСЯ ГИТЛЕРОМ, ДЕЛЯЩИЕМУ ЛЮДЕЙ НА БАРАНОВ И НЕ БАРАНОВ,
УЧАСТВУЮЩЕМУ В КОМИССИИ ПО КОНТРОЛЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ

МОЕ БЕЗГРАНИЧНОЕ ПРЕЗРЕНИЕ!

[Atheist]

Вы почему позволяете себе так общаться?Насколько я поняла название темы не "Кто кого сильнее оскорбит"Почему столько злости?Кто-то верит,кто-то нет...

Если уж говорить о злости -- то у меня злость не к людям, а к древним сказкам, очень часто весьма некрасивым, которые люди сделали руководством к действию.
Именно именем Бога называвшие себя христианами творили страшное зло на протяжении очень долгой истории. Я не хочу сказать, что ничего хорошего не было, но зла было куда больше. С такой яростью, с какой христиане уничтожали иноверцев, и предшествующие им культуры -- с этим может сравниться только Ислам, который пошел даже дальше, но не очень намного.

Да, христиане теперь уже не те, что в средние века (хотя некоторые все же мало изменились). Но книги, под прикрытием которых творилось ужасное зло -- ведь ничуть не изменились! Изменилось лишь одно: на те источники зла в Библии, которые оправдывают бесчеловечное зло, -- современные христиане предпочитают закрывать глаза, и в обсуждениях так или иначе занимают позицию: "ну что вы, мы в эту часть Библии уже не верим", - хотя вслух этого не произносят.

Пока в Библии остаются куски, призывающие к злу, Библия останется источником зла, пусть даже потенциальным.
Это как латентный вирус, скрывающийся в глубине организма, и до поры до времени себя не проявляющий, и в некоторых людях он и не проявит свою разрушительную силу никогда. Но сам вред -- пусть даже потенциальный -- никуда не исчезает. Зло, пока оно спит -- не становится на это время добром.

Злиться на людей бессмысленно, если люди превратили себя в инструмент. Бессмысленно ведь злиться на молоток или топор.
Злиться можно только на тех пастырей, в руках которых эти инструменты.

Не могу понять,атеисты заходят узнать,есть ли Бог...

Вряд ли можно надеяться, что если в окружающей действительности бог (ни один из тысяч, придуманных людьми) никак себя не обнаруживает, -- что он вдруг предъявит убедительные доказательства своего существования на каком-то отдельно взятом форуме.

Повторяю, я сам открыт к изменению своих взглядов, если появятся убедительные доказательства существования Бога.
Но только слова о том, что кто-то чувствует всем сердцем -- не убеждают в существовании Бога, эти слова говорят лишь об ощущениях человека. А ощущение -- это не Бог.
В этом смысле куда более убедительны слова матери Терезы, прожившей праведную жизнь, и всю жизнь служившей людям (в отличие от попов, служащих Богу), -- когда она в конце своей жизни заявила, что не чувствует Бога:
"Когда я пытаюсь обратить мои мысли небесам, возникает такое осознание там пустоты, что эти самые мысли возвращаются как острые ножи и ранят мою самую душу Как болезненна эта неизвестная боль у меня нет веры. Отвергнутая, пустая, без веры, без любви, без рвения, ... Для чего я борюсь? Если нет Бога, не может быть и души. Если нет души, тогда, Иисус, ты тоже неправда."

...или доказать в первую очередь,что Его нет и все инакомыслящие идиоты...

Или понять, как можно быть таким слепым, и умудряться не замечать той ужасной морали, которая обильно разбросана в разных местах Библии, в основном, в Ветхом Завете. Умудряться не замечать ужасные вещи, даже когда верующих буквально тычут в них носом. Это просто удивительный парадокс какой-то.

[Atheist]

ДИКАРЮ ВОСТОРГАЮЩЕМУСЯ ГИТЛЕРОМ

Что за бред. Chetnik лишь заявил, что Гитлер -- фигура гигантского исторического масштаба: человек, сумевший превратить на какое-то время целую нацию в сумасшедших, и до сих пор вирус этого сумасшествия не истреблен. Человек, втянувший фантастически огромное количество людей в невиданную мясорубку, доведший масштабы истребления людей до беспрецедентных высот...
И ваши смешные потуги принизить масштаб ужаса до того уровня, на котором вам уже не страшно: "человечек", -- просто жалки.

Высказывая презрение к Гитлеру таким образом -- вы высказываете презрение и к моим дедам, заплатившим дорогую цену в страшной войне с этим "человечком": один из них погиб под Курском, а другой вернулся с войны весь израненный.

Если огромный народ справился с презренным и жалким ничтожеством лишь с огромным трудом и чудовищными потерями в течение многих лет, -- тот сам не заслуживает ничего большего, кроме звания такого же жалкого ничтожества. А Гитлер не был жалок -- он был страшен.

ДЕЛЯЩИЕМУ ЛЮДЕЙ НА БАРАНОВ И НЕ БАРАНОВ

Это же ваша Библия так делит: на пастырей и овец.
Т.е. в вашей же вере -- вы либо пастух, либо баран.
А оскорбленный баран не перестает быть бараном, -- только от того что потерял самоконтроль и взбесился.
Chetnik же к вашему Библейскому делению добавил лишь, что есть еще две крупные категории: собаки и волки.
...впрочем, волки в Библии тоже упоминаются.

УЧАСТВУЮЩЕМУ В КОМИССИИ ПО КОНТРОЛЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ

МОЕ БЕЗГРАНИЧНОЕ ПРЕЗРЕНИЕ!

Т.е. вы считаете, что Русскую Православную Церковь нельзя контролировать?

А мне вот кажется, что если человек честен -- ему скрывать нечего, и от контроля он не прячется.
Так от кого РПЦ желает спрятаться?

[Владимир П.]

Если уж говорить о злости -- то у меня злость не к людям, а к древним сказкам, очень часто весьма некрасивым, которые люди сделали руководством к действию.

Вы слишком много врете.

Именно именем Бога называвшие себя христианами творили страшное зло на протяжении очень долгой истории.

Если Вас назвать верблюдом,Вы им станете?

[Chetnik]

ДИКАРЮ ВОСТОРГАЮЩЕМУСЯ ГИТЛЕРОМ, ДЕЛЯЩИЕМУ ЛЮДЕЙ НА БАРАНОВ И НЕ БАРАНОВ,
УЧАСТВУЮЩЕМУ В КОМИССИИ ПО КОНТРОЛЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ

МОЕ БЕЗГРАНИЧНОЕ ПРЕЗРЕНИЕ!

Муравей хотел бы стать ростом со слона, только на хрена нам такие муравьи...

P.S. Еще раз: мне Вас жаль...

[Igor_GPM]

Что за бред. Chetnik лишь заявил, что Гитлер -- фигура гигантского исторического масштаба: Человек, втянувший фантастически огромное количество людей в невиданную мясорубку, доведший масштабы истребления людей до беспрецедентных высот...


Высказывая презрение к Гитлеру таким образом -- вы высказываете презрение и к моим дедам, заплатившим дорогую цену в страшной войне с этим "человечком": один из них погиб под Курском, а другой вернулся с войны весь израненный.

. А Гитлер не был жалок -- он был страшен.

Слушай дружище. Останови на улице ветерана и скажи ему
«Гитлер -- фигура гигантского исторического масштаба: Человек, втянувший фантастически огромное количество людей в невиданную мясорубку, доведший масштабы истребления людей до беспрецедентных высот...»
Может сил прибить тебя на месте у него сил и не хватит, но плевок в морду ты получишь,
к которому я искренне присоединяюсь.

А Гитлер и не жалок и не страшен, он вообще никаким местом к человекам не относится.

Т.е. вы считаете, что Русскую Православную Церковь нельзя контролировать?

Кем контролироваться? Тем, кто написал такие строки:

«Потому что во все времена христианства, атеисты, подобные мне, брали власть в церкви и жгли верующих, подобных Вам на кострах. А ноздри Иисуса на небесах приятно щекотал запах жареного мяса.»..И восхищается Гитлером. Да за пропаганду фашизма судят,
церковь им подавай контролировать. Чтобы церковь контролировать, надо
быть личностью пользующейся непререкаемым авторитетом в обществе.
Четник штоли авторитет? Ненавидит русский народ и русскую православную
церковь. Гордыня и ненависть. Так авторитет не заработать.
Вы сейчас гадите не только на церковь , но и на Победу в войне.
На две самые святые для русского человека вещи.

[Chetnik]

Вы сейчас гадите не только на церковь , но и на Победу в войне.
На две самые святые для русского человека вещи.

Так вот, Игорь. Мне, похоже, в отличие от всех вас (и верующих, и атеистов) крупно повезло. У меня из всей родни на войне погиб всего один человек. Младший брат бабки по материнской линии. Ему было 14 лет. Он был связным в партизанском отряде. И что характерно, его сдал вошедшим в деревню немцам православный поп. Как пионера и безбожника.

А Гитлера ветераны уважают. Потому что статус человека определяется статусом его врагов. У никчемного человека - никчемные враги, у достойного - достойные. А вот попу православному моя бабка (та самая) - лейтенант ВОВ, Орден Отечественной Войны 2-й степени, медали "За Отвагу" и "За боевые заслуги", фельдшер и десантница - в 1995 году (ей было уже 74) на одном из празднеств, посвященном 50-летию Победы, вырвала пол-бороды. Когда он начал брехать, что победа была одержана только потому, что бог к нам повернулся. Милость, блин, оказал.

Поэтому, боюсь ветераны нагадят на Вас.

[SirEugen]

Igor_GPM

Кем контролироваться? Тем, кто написал такие строки:

«Потому что во все времена христианства, атеисты, подобные мне, брали власть в церкви и жгли верующих, подобных Вам на кострах. А ноздри Иисуса на небесах приятно щекотал запах жареного мяса.»..И восхищается Гитлером. Да за пропаганду фашизма судят,
церковь им подавай контролировать. Чтобы церковь контролировать, надо
быть личностью пользующейся непререкаемым авторитетом в обществе.
Четник штоли авторитет? Ненавидит русский народ и русскую православную
церковь. Гордыня и ненависть. Так авторитет не заработать.
Вы сейчас гадите не только на церковь , но и на Победу в войне.
На две самые святые для русского человека вещи.

Надо контролировать, Игорь, надо.И дело тут не в эмоциях по отношению к РПЦ.
Уже 20 с лишком лет православная церковь беспрепятственно осуществляет свою деятельность на территории РФ.Абсолютно бесстрастно просматриваем статистики: число прихожан увеличилось во столько-то раз, количество церквей, зданий в собственности РПЦ, священников, епархий, чиновников МП и тд. - во столько-то.Просматриваем активы - оборот финансов возрос многократно.Берем на заметку ОПК и прочую прогрессирующую клерикализацию госструктур.Изучаем факты, свидетельствующие о роскошном образе жизни Предстоятеля и прочих архипастырей.
После обращаем взор на статистики по РФ за истекшие 20 лет.Убыль населения, детская смертность, количество абортов, разводов, преступность, наркомания, число ВИЧ-инфицированных, коррупция, общий уровень жизни, соблюдение Прав Человека, отток капиталов, потребление табака, алкоголя и проч. и проч.
Теперь сопоставляем две эти статистики и делаем однозначный вывод о полностью негативном воздействии РПЦ на состояние дел в Российской Федерации.И не нужно выдумывать какие-то объяснения неумолимому приговору цифр.Если бы на месте РПЦ была другая структура, то все могло идти по-другому.
Потому и надо деятельность церковников взять под жесткий контроль.Если не сказать больше.

[ТотсамыйБублик]

Igor_GPM

Надо контролировать, Игорь, надо.И дело тут не в эмоциях по отношению к РПЦ.
Уже 20 с лишком лет православная церковь беспрепятственно осуществляет свою деятельность на территории РФ.Абсолютно бесстрастно просматриваем статистики: число прихожан увеличилось во столько-то раз, количество церквей, зданий в собственности РПЦ, священников, епархий, чиновников МП и тд. - во столько-то.Просматриваем активы - оборот финансов возрос многократно.Берем на заметку ОПК и прочую прогрессирующую клерикализацию госструктур.Изучаем факты, свидетельствующие о роскошном образе жизни Предстоятеля и прочих архипастырей.
После обращаем взор на статистики по РФ за истекшие 20 лет.Убыль населения, детская смертность, количество абортов, преступность, наркомания, число ВИЧ-инфицированных, общий уровень жизни, соблюдение Прав Человека, отток капиталов, потребление табака, алкоголя и проч. и проч.
Теперь сопоставляем две эти статистики и делаем однозначный вывод о полностью негативном воздействии РПЦ на состояние дел в Российской Федерации.И не нужно выдумывать какие-то объяснения неумолимому приговору цифр.Если бы на месте РПЦ была другая структура, то все могло идти по-другому.
Потому и надо деятельность церковников взять под жесткий контроль.Если не сказать больше.

Да правда чтоли? Оказывается церковь виновата во всем!
НА самом деле церковь имеет отношение к этим негативным являнием такие же как компания сомалийских пиратов к управлению ядерных подводных лодок. Что именно является причиной этих бедствий читайте криминологию...

[SirEugen]

Да правда чтоли? Оказывается церковь виновата во всем!
НА самом деле церковь имеет отношение к этим негативным являнием такие же как компания сомалийских пиратов к управлению ядерных подводных лодок. Что именно является причиной этих бедствий читайте криминологию...

Какой общественно-полезный продукт должна производить церковь? Отпущение грехов, вечную жизнь ? Или другой?