Бог есть?! Попытка номер два

[Chetnik]

Вы сейчас гадите не только на церковь , но и на Победу в войне.
На две самые святые для русского человека вещи.

Эти слова Игоря сопровождались оскорблениями в мой адрес. Ну да хрен с ним. Но основываясь:
1) На приведенной цитате;
2) На данной информации: Христиане против ветеранов и культа победобесия

я утверждаю, что Игорь назвал столь любимый им русский народ народом-шизофреником.

[Igor_GPM]

я утверждаю, что Игорь назвал столь любимый им русский народ народом-шизофреником.

Боюсь только шизофреник может назвать русский народ народом шизофреником.
Что такое народ шизофреник, народ извращенец, ...
Один человек не может стать судъей целому народу, его традициям.

[Igor_GPM]

Причем здесь шизофренники.

[Chetnik]

Причем здесь шизофренники.

А при том, что православие и радость за Победу в ВОВ противоречат друг другу. И считать эти две вещи святыми одновременно все равно что ненавидеть одновременно расизм и негров.

- - - Добавлено - - -

Один человек не может стать судъей целому народу, его традициям.

Ну стал же столь любимый вами Христос судьей иудеям и их традициям...

[Владимир П.]

А при том, что православие и радость за Победу в ВОВ противоречат друг другу.

Не врите.

Ну стал же столь любимый вами Христос судьей иудеям и их традициям...

Аргументы будут?

[Igor_GPM]

А при том, что православие и радость за Победу в ВОВ противоречат друг другу.

Отношение и к победе и к православию у каждого могут быть свои. Может присутствовать большая субъективная
составляющая. Все зависит от внутреннего отношения к этим вещам.
То, что изначально составляет основу Православия и Христианства - это спасение души , через веру в Иисуса Христа .
Победа в частности для меня - это спасение жизни, не было бы победы меня бы точно не было.

С моей субъективной позиции тут противоречия нет.

И считать эти две вещи святыми одновременно все равно что ненавидеть одновременно расизм и негров.

Святость , с точки зрения Православия это чистота от греха, непогрешимость. Святая Победа - видимо литературный термин,
если считать какая цена была заплачена за Победу, то конечно это самая дорогая цена - жизни многих людей,
и всякая хула на Победу недопустима, это величайший грех, так же как недопустима с точки зрения верующих хула на Бога.
Видимо по этому можно называть Победу святой (предположение)

И вообще вера это договор человека с Богом , это не имеет отношение к государствам, войнам между государствами .

- - - Добавлено - - -

Ну стал же столь любимый вами Христос судьей иудеям и их традициям...

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную" (Иоан.3:16) ...


Не сколько судить, а спасти

[Chetnik]

Отношение и к победе и к православию у каждого могут быть свои. Может присутствовать большая субъективная
составляющая. Все зависит от внутреннего отношения к этим вещам.
То, что изначально составляет основу Православия и Христианства - это спасение души , через веру в Иисуса Христа .
Победа в частности для меня - это спасение жизни, не было бы победы меня бы точно не было.

С моей субъективной позиции тут противоречия нет.

С Вашей лично - могу допустить, что и нет. Только Вы писали мне дословно: "Вы сейчас гадите не только на церковь , но и на Победу в войне.
На две самые святые для русского человека вещи.". На каком основании Вы:
а) спроецировали свое отношение на отношение русского человека вообще;
б) узурпировали себе право говорить за русских людей. Ведь Вы, судя по Вашим же постам (как, кстати, и я, чтобы не подумали, что здесь национализм) - человек не русский.

Святость , с точки зрения Православия это чистота от греха, непогрешимость. Святая Победа - видимо литературный термин,
если считать какая цена была заплачена за Победу, то конечно это самая дорогая цена - жизни многих людей,
и всякая хула на Победу недопустима, это величайший грех, так же как недопустима с точки зрения верующих хула на Бога.
Видимо по этому можно называть Победу святой (предположение)

И вообще вера это договор человека с Богом , это не имеет отношение к государствам, войнам между государствами .

- - - Добавлено - - -

Неправильно определяете святость. Ибо никто не свят, как только бог. Термин "святая победа" с точки зрения православия - богохульство. Ссылочку я приводил, можете перечитать.

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную" (Иоан.3:16) ...


Не сколько судить, а спасти

Ну, а это просто глупость. Мечта о халяве. Чтобы пришел кто-то и ответил за то, что ты натворил. А de facto разве так было? Чем действия Иисуса в Храме отличались от действий Pussy Riots, например?

[Владимир П.]

Термин "святая победа" с точки зрения православия - богохульство. Ссылочку я приводил, можете перечитать.

Вы бы еще аргументы привели,а то Ваша наглая ложь тут неуместна.

[Igor_GPM]

Неправильно определяете святость. Ибо никто не свят, как только бог. Термин "святая победа" с точки зрения православия - богохульство. Ссылочку я приводил, можете перечитать.

Ссылочка не вдохновила. Нет смысла вбивать клин между церковью и Победой. Если так настаиваете и не нравиться термин "святая победа" - принимается.


В канун 68-й годовщины Победы в Великой Отечественной войне Предстоятель Русской Церкви и духовенство г. Москвы возложили цветы к могиле Неизвестного солдата у Кремлевской стены


Версия для печати
8 мая 2013 г. 15:50
8 мая 2013 года, в канун празднования Дня Победы, Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл возложил венок к могиле Неизвестного солдата у Кремлевской стены.
В церемонии приняли участие митрополит Крутицкий и Коломенский Ювеналий, управляющий делами Московской Патриархии митрополит Саранский и Мордовский Варсонофий, председатель Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата митрополит Волоколамский Иларион, викарии Святейшего Патриарха и Московской епархии, наместники и настоятельницы ставропигиальных монастырей, благочинные церковных округов города Москвы, столичное духовенство.
После возложения венка с надписью «Вечная память славным защитникам Отечества нашего. От Патриарха Московского и всея Руси Кирилла» и исполнения военным оркестром Гимна России, Предстоятель и духовенство Русской Православной Церкви возгласили «Вечную память» «вождем и воинам, жизни свои на поле брани за Отечество наше положившим», и пропели Пасхальный тропарь «Христос воскресе из мертвых».
Далее состоялся проход роты почетного караула 154-го отдельного комендантского Преображенского полка.
Обращаясь к офицерам и солдатам, Святейший Патриарх Кирилл, в частности, сказал: «Поздравляю вас всех с праздником Победы! Помогай вам Бог достойно служить в Вооруженных силах России, продолжая славу наших великих предков, которые отстояли Отечество, а значит, отстояли нашу жизнь, чтобы все мы могли жить в свободной стране и радоваться этой свободе».
Затем Его Святейшество поздравил с Днем Победы духовенство, напомнив, что 6 мая 1945 года, когда подошли к концу боевые действия Великой Отечественной войны, одновременно отмечались праздник Светлого Христова Воскресения и день памяти святого Георгия Победоносца небесного покровителя православного воинства.
«Конечно, это неслучайно, подчеркнул Предстоятель. 22 июня 1941 года, в неделю всех святых, в земле Российской просиявших, враг сунулся в наше Отечество, не заглянув в церковный календарь, и все это закончилось праздником Святой Пасхи, памятью Георгия Победоносца и полной победой нашего оружия».
«Тогда жизнь в нашем Отечестве была совсем другой, продолжил Святейший Патриарх. У нас не было полной свободы, многие люди не верили в Бога, но они оставались носителями нашего национального духовного кода, нашей национальной православной цивилизации, даже не сознавая этого. И они защитили все то, что расцвело теперь, в условиях свободы, сделав возможным, в том числе, возрождение религиозной жизни».
«Наша задача заключается в том, чтобы всегда помнить о Дне Победы и делать все, чтобы страна наша оставалась свободной, способной самобытно развиваться, не подчиняясь ничьей воле из-за рубежа. Сегодня это не менее сложно, чем в те времена, убежден Предстоятель. И вот здесь духовное воинство должно быть на передней линии фронта, ведь нам дано видеть то, что, может быть, не дано видеть людям светским, как враг рода человеческого разлагает ткань современных технологических обществ, как обольщает людей многими соблазнами».
«Если будем сохранять нашу бдительность, сохраним веру православную, сохраним свободным и наше Отечество», заключил Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл.

Ну, а это просто глупость. Мечта о халяве. Чтобы пришел кто-то и ответил за то, что ты натворил.

Ну какая же халява. В иудаизме больше 600 законов, которые не только надо знать, но и выполнять.
Православие требует массу самоограничений : поститься исповедоваться , причащаться,
отказываться от всех "радостей веселой жизни"..

А de facto разве так было? Чем действия Иисуса в Храме отличались от действий Pussy Riots, например?

[/QUOTE]
Разница та, что за Иисусом "пол" мира последовало , а за пусями ну намного меньше, да и те, кто защищает
их, поступок их осуждает.

[Chetnik]

Ссылочка не вдохновила. Нет смысла вбивать клин между церковью и Победой. Если так настаиваете и не нравиться термин "святая победа" - принимается.


В канун 68-й годовщины Победы в Великой Отечественной войне Предстоятель Русской Церкви и духовенство г. Москвы возложили цветы к могиле Неизвестного солдата у Кремлевской стены


Версия для печати
8 мая 2013 г. 15:50
8 мая 2013 года, в канун празднования Дня Победы, Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл возложил венок к могиле Неизвестного солдата у Кремлевской стены.
В церемонии приняли участие митрополит Крутицкий и Коломенский Ювеналий, управляющий делами Московской Патриархии митрополит Саранский и Мордовский Варсонофий, председатель Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата митрополит Волоколамский Иларион, викарии Святейшего Патриарха и Московской епархии, наместники и настоятельницы ставропигиальных монастырей, благочинные церковных округов города Москвы, столичное духовенство.
После возложения венка с надписью «Вечная память славным защитникам Отечества нашего. От Патриарха Московского и всея Руси Кирилла» и исполнения военным оркестром Гимна России, Предстоятель и духовенство Русской Православной Церкви возгласили «Вечную память» «вождем и воинам, жизни свои на поле брани за Отечество наше положившим», и пропели Пасхальный тропарь «Христос воскресе из мертвых».
Далее состоялся проход роты почетного караула 154-го отдельного комендантского Преображенского полка.
Обращаясь к офицерам и солдатам, Святейший Патриарх Кирилл, в частности, сказал: «Поздравляю вас всех с праздником Победы! Помогай вам Бог достойно служить в Вооруженных силах России, продолжая славу наших великих предков, которые отстояли Отечество, а значит, отстояли нашу жизнь, чтобы все мы могли жить в свободной стране и радоваться этой свободе».
Затем Его Святейшество поздравил с Днем Победы духовенство, напомнив, что 6 мая 1945 года, когда подошли к концу боевые действия Великой Отечественной войны, одновременно отмечались праздник Светлого Христова Воскресения и день памяти святого Георгия Победоносца небесного покровителя православного воинства.
«Конечно, это неслучайно, подчеркнул Предстоятель. 22 июня 1941 года, в неделю всех святых, в земле Российской просиявших, враг сунулся в наше Отечество, не заглянув в церковный календарь, и все это закончилось праздником Святой Пасхи, памятью Георгия Победоносца и полной победой нашего оружия».
«Тогда жизнь в нашем Отечестве была совсем другой, продолжил Святейший Патриарх. У нас не было полной свободы, многие люди не верили в Бога, но они оставались носителями нашего национального духовного кода, нашей национальной православной цивилизации, даже не сознавая этого. И они защитили все то, что расцвело теперь, в условиях свободы, сделав возможным, в том числе, возрождение религиозной жизни».
«Наша задача заключается в том, чтобы всегда помнить о Дне Победы и делать все, чтобы страна наша оставалась свободной, способной самобытно развиваться, не подчиняясь ничьей воле из-за рубежа. Сегодня это не менее сложно, чем в те времена, убежден Предстоятель. И вот здесь духовное воинство должно быть на передней линии фронта, ведь нам дано видеть то, что, может быть, не дано видеть людям светским, как враг рода человеческого разлагает ткань современных технологических обществ, как обольщает людей многими соблазнами».
«Если будем сохранять нашу бдительность, сохраним веру православную, сохраним свободным и наше Отечество», заключил Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл.

Ну а до этого митрополит Псковский благословлял генерала Власова, который собирал свою армию. Это конъюктура. И если она присутствует в религии, то что-то в этой религии не так...

Ну какая же халява. В иудаизме больше 600 законов, которые не только надо знать, но и выполнять.
Православие требует массу самоограничений : поститься исповедоваться , причащаться,
отказываться от всех "радостей веселой жизни"..

Вот именно. Совершить массу бессмысленных действий вместо того, чтобы задуматься. Даже тут халява - думают за тебя.

Разница та, что за Иисусом "пол" мира последовало , а за пусями ну намного меньше, да и те, кто защищает
их, поступок их осуждает.

Ну так народ за 2000 лет если уж не поумнел, так хотя бы цивилизовался. Тем более что Иисус века до 3-его тоже мало кому был интересен. Да и как "пиараст" Верзилов Павлу здорово уступает, чего уж говорить...

[Igor_GPM]

Ну а до этого митрополит Псковский благословлял генерала Власова, который собирал свою армию. Это конъюктура. И если она присутствует в религии, то что-то в этой религии не так...

Ну если в саду попалось несколько червивых яблок - не вырубать же весь сад.

Вот именно. Совершить массу бессмысленных действий вместо того, чтобы задуматься. Даже тут халява - думают за тебя.

Не совсем бессмысленных, даже совсем не бессмысленных.
Примеры:

- В ВЗ есть завет мыть руки перед едой,
- не есть свинину, причина считается в том, свиньи роясь в мусорках, в условиях жаркого климата становятся разносчиками инфекций
- один день в неделю обязательный выходной ( весьма полезно для здоровья)
- соблюдать посты.
По поводу постов Скулачев, занимающийся исследованиями причин старения обнаружил
во первых верующие живут дольше,
во вторых в результате экспериментов пришел к выводу, что посты продлевают жизнь на 10-20% ( не помню, вроде на мышах)
- Иисус пил вино, на эту тему много дискуссий вредно оно или некоторая польза есть. В жарком климате,
вода может опять же становиться источником инфекций , вино было естественным антисептиком.
При том, что о "невидимых убийцах" (вирусы микробы) - узнали, если не ошибаюсь лет 100 назад.

Реально интересно каким образом к этим важным выводам могли прийти малограмотные люди,
при том, что наука подтверждает пользу вышеуказанного только сейчас.

То, что многое тогда казалось бессмысленным , сейчас понимаем как это было важно.
Малообразованным людям в те времена важны были не обсуждаемые заветы.
А то, что сейчас наука многое подтверждает образованным дает лишний повод
убедится в истинности веры.
А то, что верующие живут дольше - фактическое закрепление пользы веры для человека.

Ну так народ за 2000 лет если уж не поумнел, так хотя бы цивилизовался. Тем более что Иисус века до 3-его тоже мало кому был интересен. Да и как "пиараст" Верзилов Павлу здорово уступает, чего уж говорить...

Проблема в том, что среди поумневших немало верующих. Недавно слушал интервью Радзинского - глубоко верующий человек,
сказал, что изучая историю , постоянно находил немало тому подтверждений.

[Владимир П.]

Тем более что Иисус века до 3-его тоже мало кому был интересен.

На основе слепой веры Вы можете нагородить сто верст до небес...Нет чтобы задуматься.

[Chetnik]

Ну если в саду попалось несколько червивых яблок - не вырубать же весь сад.

Так ведь с точностью до наоборот. РПЦ активно и открыто поддерживало Германию во Второй Мировой. При захвате муниципалитетов обязательно в верхушку вводился какой-нибудь церковный деятель.
Сама деятельность немцев на территории СССР описывается известной цитатой: "Мы дадим этим скотам (русским, украинцам, белорусам) то, чего они заслуживают - православие. На захваченных нами землях мы откроем тысячи храмов" (Альфред Розенберг, "Мой ХХ век"). И именно так немцы и поступали. А РПЦ им поддакивало. Покойный Ридигер и не скрывал, что благословлял в Эстонии немецкие танки.
А сейчас - нет, чтобы извиниться - так они еще и славу себе прибрать пытаются.

Не совсем бессмысленных, даже совсем не бессмысленных.
Примеры:

- В ВЗ есть завет мыть руки перед едой,
- не есть свинину, причина считается в том, свиньи роясь в мусорках, в условиях жаркого климата становятся разносчиками инфекций
- один день в неделю обязательный выходной ( весьма полезно для здоровья)
- соблюдать посты.
По поводу постов Скулачев, занимающийся исследованиями причин старения обнаружил
во первых верующие живут дольше,
во вторых в результате экспериментов пришел к выводу, что посты продлевают жизнь на 10-20% ( не помню, вроде на мышах)
- Иисус пил вино, на эту тему много дискуссий вредно оно или некоторая польза есть. В жарком климате,
вода может опять же становиться источником инфекций , вино было естественным антисептиком.
При том, что о "невидимых убийцах" (вирусы микробы) - узнали, если не ошибаюсь лет 100 назад.

Реально интересно каким образом к этим важным выводам могли прийти малограмотные люди,
при том, что наука подтверждает пользу вышеуказанного только сейчас.

То, что многое тогда казалось бессмысленным , сейчас понимаем как это было важно.
Малообразованным людям в те времена важны были не обсуждаемые заветы.
А то, что сейчас наука многое подтверждает образованным дает лишний повод
убедится в истинности веры.
А то, что верующие живут дольше - фактическое закрепление пользы веры для человека.

Не смешите меня. Во-первых, тезис о том, что верующие живут дольше. Возьмите перечень стран с продолжительностями жизни. Христианские страны опережают только мусульманские - и то, в основном за счет высокой детской смертности в последних. А наверху - атеистические Швеция, Норвегия, Люксембург и затесавшаяся сюда нехристианская Япония.
Во-вторых - о пользе постов расскажите онкологам. Онкологи называют острый лейкоз (рак крови) "постной болезнью". Как правило, на среднокрестной неделе великого поста происходит такая вспышка лейкозов и мрет столько народа. Поинтересуйтесь в лабораториях гор. больниц. Ваш Челябинск - город большой, выборка будет вполне репрезентативной.
А к выводам могли придти методом проб и ошибок. Причем к выводам, зачастую противоположным. Иудеи, как Вы написали - к антисептическим свойствам вина. Хотя попробуйте убедить в этом АСДшника... А арабы - наоборот, к тому, что в условиях пустыни, алкоголь принимать нельзя.

Проблема в том, что среди поумневших немало верующих. Недавно слушал интервью Радзинского - глубоко верующий человек,
сказал, что изучая историю , постоянно находил немало тому подтверждений.

А до 1991-го года он же утверждал, что "учение Маркса, Энгельса, Ленина всесильно, потому что оно верно". Конъюнктура.
Знаете, я в свое время носил в школе крест. И не потому что был верующим - я не верил никогда. А потому что этого делать было нельзя. Носил из принципа. А в 1991 году, когда свершились известные события - снял его вместе с пионерским галстуком. Вернее, галстук снял на 3 месяца раньше - в мае. А в сентябре - их запретили. Вот в сентябре я и снял крест.

[Владимир П.]

Знаете, я в свое время носил в школе крест. И не потому что был верующим - я не верил никогда. А потому что этого делать было нельзя. Носил из принципа.

Вы и спорите сейчас из принципа.Не понимая, что это субъективная категория.Из принципа можно все поставить с ног на голову,но это ничего кроме самодурства не означает.

[Igor_GPM]

Попробую ответить с телефона, уехал на пмж в сад. То что Вы пишите про Рпц во время войны такие факты безусловно были,в
но все же правильно ли судить о учении по отдельным ученикам,
вспомнив при том каким гонениям подвергалась церковь.
И какое нелегкое было время, создание советского человека.
Скажите когда при каких условиях исчезнут изменники, при демократии либералах, при диктатуре, под руководством единой россии. Христианство возможность относиться к происходящему под другим углом зрения, это же не ссср, не нравиться никто не заставляет.