Ученые о боге. Нерелигиозный взгляд.

[Gamer]

Надувать муху слоном - это видать круто у вас считается... Малыши, запомните = это был анекдот. Муха лопнет!

.

Так у нас вообще-то два анекдота получилось. Один правда старый баян, про воспиталку (училку) с кукишем (кулаками).
Зато второй свежак! Философское обоснование кукиша от Плага.
В мемориз форума однозначно

Полковник, честь мундира надо уметь еще защищать. Тут ужимки и смешки не катят

[Полковник]

Ржачь!

Я рад что вам понравилось. А теперь, пожалуйста, выучите все буквы. А то у вас стиль чтения ущербный какой-то. Умудряетесь вычитывать то, что не написано.

Я понимаю, когда наоборот - это просто невнимательность. Но вот когда так... у меня нет объяснений.

.

[nonconformist]

Я рад что вам понравилось. .

А уж как я рад, ты не представляешь.
Слюшай, а наш Плаг - гэрой, в натуре!

[Полковник]

Философское обоснование кукиша от Плага.

Вообще-то это было не философское и не обоснование.
Но раз уж вы так говорите - я не буду спорить... смысла не вижу...

"Следуй за белым кроликом... тук-тук, Нео..."

.

[Gamer]

Ладно, спасибо атеистам, развеселили. Не всем правда атеистам, а только самым... эмм... забавным

[Okarin]

Когда храм в Александрии разрушили? Или у вас есть какой-то действительно комичный случай?

Статуи\идолов\священные деревья валили повсеместно.

[Gamer]

Статуи\идолов\священные деревья валили повсеместно.

Это не смешно. Я думал у вас действительно есть какой-то комичный случай.

[plug]

Господа офицерА, если вы видите какой-то сакральный смысл в показывании кукиша небесам, то это ваши проблемы.
Можете даже Культ Кукиша сообразить между собой. Флаг вам в руки.

Атеистики сегодня отжигают!
Бога кукишем Плага пугать решили!

Христианчики сегодня отжигают!

Гамер придумал байку, что атеисты "кукиш небесам" показывают. И вместе с Ноном над собственной глупостью угорает.

Кукиш Гамера форева.

Плаг, а ты часто Небесам кукиш показываешь?

Я - никогда. А ты, Нон, часто Небесам кукиш показываешь?

[Gamer]

Плаг, не лезли бы вы в доморощенную философию, а скромненько так, с Ветровым на пару, тыкали бы друг дружку носом в учебники.
Ничего большего все равно не умеете.

[Okarin]

Это не смешно. Я думал у вас действительно есть какой-то комичный случай.

Богохульство всегда комично.

[Gamer]

Богохульство всегда комично.

Это не комично, скорее трагично. И дело тут даже не в Боге.

Вот например случай из чисто мирской жизни. Дело было во времена перестройки. Помните наверное такое время? Это когда Горбачев поливал помоями Брежнева.
Ну так у нас тут на одном стенде висел портрет Брежнева. И кто-то на него плюнул, причем так смачно, издали даже видать.
И вот могу спорить на что угодно, плюнул как раз тот, кто в брежневские вермена больше всего лизал зад генсеку.

[plug]

Плаг, не лезли бы вы в доморощенную философию, а скромненько так, с Ветровым на пару, тыкали бы друг дружку носом в учебники.
Ничего большего все равно не умеете.

Да не злитесь вы так (и не завидуйте). Ну попались на глупости и невнимательности ... бывает.
А там, глядишь, все забудут Кукиш Гамера.

[nonconformist]

Я - никогда.

Плуг, да ты по своей же теории просто голимый трус.
Хуже Вовочки из анекдота, бо Вовочка все-таки маленький мальчик. А ты такой продвинутый атеистик, а кукиш показать боишься!

[КРАВЧУК]

Вы не могли бы писать короче и по существу? Разбирать ваши простыни у меня нет ни времени, ни желания.

А, может, просто нет интеллектуальной способности разбирать? Ведь, время, все-таки, нашли, чтобы отвечать на мои посты.

Это значит, что Хокинг утверждает компенсацию положительной энергии материи отрицательной энергией гравитации, сводя полную к нулю.

С каких это пор Вы стали отделять гравитацию от материи? По-Вашему, гравитация - не материя или как?

Именно этим масса и энергия (что две стороны одного - энергии) и являются.

Ну, да, по-Вашему, получается, вот, что: масса энергии и энергия энергии. Как Вам такая терминология?

Масса и энергия непосредственно наблюдаемые св-ва материальнях объектов. Так энергия - мера движения.

Это Ваша интуиция, Ветров, наталкивает Вас на мысль, что масса и энергия являются отдельными свойствами материальных объектов. Я же Вам доступно показал, что в природе между энергией и массой не существует той разграничительной дискретности, которую придает ей наше мышление. Человеческому рассудочному мышлению всегда присуще разграничивать одну сущность от другой, что несколько искажает объективную реальность, которую мы отражаем нашим сознанием.

Проще говоря, масса (активная и пассивная гравитационная, инертная) материального объекта - это та же самая энергия, только энергия покоя. Этот покой связан с тем, что материальная точка может быть локализирована. По сути, любой объект, который имеет систему отсчета трехмерного пространства и времени относительно каких-нибудь других объектов, может быть локализирован в этой системе отсчета и обладает энергией покоя (массой покоя).

Если говорить о материальной точке, движующейся с ничтожно малой скоростю, ее энергия покоя (масса), практически, постоянная и ее локализация в системе отсчета в пространстве-времени весьма точна. Здесь о волновом распределении вероятностного местонахождения материальной точки говорить не приходится.
Мы интуитивно утверждаем то, что ее энергия покоя (масса) постоянна и локализация ее весьма точна в этой системе отсчета, потомучто погрешности, которые мы допускаем при измерении координаты объекта и времени его движения, ничтожно малы по сравнению с размерами и массивностю самого объекта, несмотря на то, что они гораздо больше тех фундаментальных погрешностей, с которыми сталкиваемся при анализе квантовой системы.
Постоянство массы покоя и точность координаты таких материальных объектов вполне допустимы, независимо от того какие силы могут действовать на ее потенциальную или кинетическую энергию. Хотя, на самом деле, потенциальная и кинетическая энергия имеют влияние на массу покоя и локализацию объекта. Именно поэтому физики разделяют пассивную и активную гравитационную массу, а также инертную массу, несмотря на то, что они эквивалетны между собой с точностью порядка до 10⁻¹³ экспериментально. Посему в классической механике масса системы тел равна сумме масс составляющих её тел и мы можем спокойно использовать математические формулы классической физики для анализа таких "ничтожно" движущихся систем.

Но когда скорость материальной точки приближается к идеальному состоянию (или то, что принято называть скоростью света), то ее энергия покоя уже не может быть принятой за постоянную величину а ее локализация в пространстве точной. Материальная точка утрачивает "корпускулярность", которую мы могли интуитивно допускать без проблем для нашего же удобства при предельно малых скоростях. Теперь начинается мир квантовой механики. Теперь наши погрешности при измерении физических величин "упираются" в нижний предел тех "непревзойденных" неопределенностей, которые фундаментальны для всякой материальной частицы. Погрешности между некоммунициирующими, измеряемыми параметрами не могут стать еще меньше одновременно. Для частицы наноразмеров эти неопределенности становятся критическими, поэтому мы говорим о ее квантовых свойствах и волновой характеристике. "Размытую" локализацию квантовой системы целесообразнее изображать "облаком" вероятностного распределения. Масса покоя тоже становится "размытой", "неопределенной" и зависимой от энергии взаимодействия с другими частицами или полями.

Нет массы покоя и абсолютно ничего нельзя сказать о локализации материальной точки только в идеальном случае.

Обычно физики утверждают, что электромагнитные волны движутся в вакууме со скоростью света, говоря о длине волны, как о точной величине растояния, которое "колеблющийся" свет проходит за одну секунду. Под этим они и подразумевают идеальный случай.
Но когда мы говорим "одна секунда", мы подразумеваем абсолютно точную величину времени. А это означает, что неопределенность при измерении времени равна нулю. Если бы это было так, то о количестве энергии "несущегося фотона" мы вообще не могли бы сказать. Тем не менее, на практике количество энергии электромагнитных волн вполне измеримо. Таким образом, абсолютно точное местонахождение светового фотона в пространстве-времени и абсолютно точная скорость фотона даже в вакууме - невозможны.

Поэтому, когда мы говорим, что электромагнитные волны движутся в вакууме со скоростью света с такой-то частотой и с такой-то длиной волны, то точность этих величин (измерялись ли они разумной силой или не измерялись) не могут быть ниже предела фундаментальных неопределенностей. Если бы не так, то никакой волны и частоты просто у этого излучения просто не было бы, а значит и не было бы квантового явления, когда материя приобретает дискретное (делимое) свойство.
Известно, что кванта (неделимая порция энергии) обусловлена частотой, которая, в свою очередь, является следствием ненулевых фундаментальных неопределенностей.
Кроме того, электромагнитные волны имеют ненулевую массу покоя, иначе не было бы такого явления, как световое давление на материальные объекты. Нулевая масса покоя возможна только в идеальном случае абсолютной точности, ибо сам "ноль" является идеальной математической абстракцией.

Ненулевые фундаментальные неопределенности, которые, по сути, и определяют законы нашей Вселенной, указывают на "несовершенство" свойств материи в сравнении с миром идеального.

Вы сейчас с кем спорите? Эквивалентность массы и энергии - общее место. Другое дело, что массу приравнивают к энергии покоя, а не энергию к релятивистской массе, т.к. во втором случае возникают проблемы с поперечной и продольной массами, рисуя особенно веселую картину по отношению к безмассовым фотонам.

Ветров, безмассовых фотонов в природе не бывает. Когда говорят "безмассовые фотоны", это, по сути, "обожествление" (мыслительная идеализация) фотонов, движущихся в идеальном вакууме (которого, кстати, тоже не существует в природе). У идеальных "безмассовых фотонов" просто не может быть волны и частоты. Тот факт, что фотоны квантизированы и эта "квантование" напрямую зависит от частоты указывает на то, что Вы просто не имеете права утверждать, что масса фотона абсолютно точно равна нулю. Фотон имеет ненулевую массу покоя иначе Вы бы просто вообще ничего не смогли бы сказать о "направлении" света в трехмерной метрике пространства и "скорости" света во времени.
Сама скорость распространения электромагнитных волн в пространстве, которая, как утверждают, равна какой постоянной величине, скорости света, на самом деле "равна" ей только с некоторой ненулевой мерой погрешности. Опять таки константа (постоянная величина) это из области идеального случая.

Скорость квантовой системы максимально приближена к этому идеальному случаю, но нельзя сказать, что ее скорость абсолютно точно равна скорости света, иначе сама система просто не может быть квантовой.

О релятивистской массе (устаревшее понятие) говорят сейчас иногда лишь в отношении массы как меры инертности.
Все это никак не отменяет того, что вы путаетесь в понятиях "поле", "вещество", "энергия-масса" не понимая, что здесь объект, а что св-во/мера.

Вот именно, что понятия, Ветров. Есть понятия, которыми оперирует наша разграничивающая, рассудочная деятельность, а есть объективные физические явления, которые мы отождествляем с этими понятиями. Разницу чуствуете?
С учетом релятивистких свойств материи граница между этими физическими явлениями напрочь стирается (как бы Ваша интуиция не противилась этому).

Только в случае вещества. По отношению к безмассовым фотонам (глюоны отдельно фиг возьмешь) имеем лишь энергию вне любой массы (энергии покоя). Её просто нет.
Кстати, что любопытно, для системы сцепленных безмассовых частиц возникает масса как энергия связи. Энергия покоя.
Этакий дефект массы наоборот.

Энергия покоя присуща любой материльной системе, если мы можем что-нибудь сказать о ее скорости, количестве энергии, частоте, длине волны, импульсе, времени. Энергии покоя нет там, где нельзя "прицепить" систему отсчета относительно чего-нибудь. Когда Вы говорите скорость света, то что Вы подразумеваете под этим понятием? Вы, конечно же, подразумеваете систему отсчета. Без этой системы отсчета о скорости вообще нельзя ничего сказать, потомучто скорость - это длина от точки А до точки Б за единицу времени. Точки А и В являются системой отсчета, на которую Вы опираетесь, когда заявляете что-нибудь о скорости.
То, что Вы называете скоростью света всего лишь максимально приближенное значение к идеальному состоянию, в которой не существует системы отсчета.

А для фотонов не сущетсвует такой СО. Как нет и массы/энергии покоя.
Что не делает фотон нематериальным.

Фотоны, которые Вы наблюдаете в природе, не являются безмассовыми, (то есть, абсолютно лишены энергии покоя). Сколько раз Вам это повторять? Они просто не были бы фотонами, Ветров.
Фотоны - это кванты. А чем определяется неделимая кванта? Фундаментальной неопределенностю, которая выражена через константу Планка. Как же Вы абсолютно определенно говорите о нулевой массе покоя фотона, если само явление фотона сопряжено с фундаментальной неопределенностю?
Вы понимаете в чем Вы себе противоречите?

Ветров, экперементы... понимаешь? экперементы столетней давности подтверждают, как волновые, так и корпускулярные свойства света. Не только волновые, но и копускулярные. А Вы говорите о какой-то идеальной "безмассовости" фотонов. Это уже "обожествление" материи.

Вероятностное распределение верно для любой квантовой системы. Чья эволюция описывается уравнением Шредингера.

Ой, спасибо Вам. А я и не знал...

Корпускулярно-волновой дуализм верен и для массивных покоящихся и для безмассовых. Недавно в двухщелевом эксперименте молекулами интерференцию получили. Электронные оболочки на фото атомарной решетки, соотношения неопределенностей благодаря которым возможен туннельный переход и самопроизвольный распад ядер радиоактивных элементов, кипящий флуктуациями вакуум и многое другое.

Все это лишь подтверждает то, что я говорил: законы и закономерности нашей Вселенной обусловлены отклонением свойств материи от абсолютного, идеального. Без этих фундаментальных неопределенностей не существовало бы ни пространства, ни времени, ни массы, ни скорости, ни кванты... а только то, что физики называют в самом начале Большого Взрыва - нулевой точкой.

[Gamer]

Да не злитесь вы так (и не завидуйте). Ну попались на глупости и невнимательности ... бывает.
А там, глядишь, все забудут Кукиш Гамера.

Как же я завидую вашему трактату о сакральном смысле анекдотического кукиша небесам! Вау, круто
Я бы так не смог. Признаю, это высший пилотаж вашей философской мысли
А как вы ловко переводите стрелки, просто супер. Сразу видно, школу не прогуливали, с самим Гоголем за ручку ручкались, никак не меньше