Может ли наука давать ответы вопросах морали и нравственности?

[FriendX]

Сократочка

Вижу-вижу.
Наверное, вам также известно, что гордыня - самый страшный из всех грехов.

Это у вас получилось классно!
Как один знакомый атеист,ходивший со мной домой с работы сказал на мои слова( в шутку разумеется сказанных) о презрительности к тем кто передвигается на транспорте :"Тише..тише,а то так можно и грех совершить!"
Я чуть было там не упал со смеху!

[nonconformist]

А кто бьёт не подскажешь? А то не вижу сам.

Неужели атеисты зрения уже лишили?
Ай-яй-яй! Это они погорячились.
Но мне почему-то тебя не жалко!

[FriendX]

Неужели атеисты зрения уже лишили?
Ай-яй-яй! Это они погорячились.
Но мне почему-то тебя не жалко!

Ну и гуляй..Васька!

[Sigert]

Инфантилизм какой-то...
Взрослый человек всегда сам знает, что ему нужно.

Взрослый человек знает что ему ХОЧЕТСЯ. Но не всегда - что ему действительно нужно.
Пример: алкоголику хочется выпить а нужно лечиться.

Не выдумали, а почувствовали сами в себе.
Просто прислушивались к своим желаниям, были способны адекватно оценить, к чему у них есть талант, и целенаправленно этот талант развивали. По-настоящему блестящую карьеру можно сделать только так, кстати говоря.

Как будет продвигаться карьера человека если у него есть талант но в экономике нет вакансий?

Кровавый пот - это редкое, но зафиксированное в медицинской литературе явление.
Когда человек находится в крайнем стрессе, то у него вздуваются и лопаются кровеносные сосуды на лице, и кровь начинает вытекать через потовыводящие пути.
Кровавый пот говорит о том, что Иисус был в крайнем напряжении или сильно боялся грядущих событий.

Да. Иисус трудился, молился по-настоящему а не вычитывал молитвы.

Для тех, кому важнее дети, те вполне могут сделать "карьеру" матери (отца). Для примера - все скандинавские страны (кстати, самые секуляризованные в мире).

В скандинавских странах очень много детей рождаются вне брака (т.е. у матерей одиночек) и "карьеру матери" такая может сделать только будучи профессиональной нахлебницей государственной системы соцобеспечения.

Может подтолкнуть взрослого человека, который к тому времени уже стал более или менее самостоятельным.

Несамостоятельные дети чаще всего вырастают у неверующих матерей, для которых дети - это цель жизни. Она боится отпустить своих детей во взрослую жизнь, так как боится потерять смысл своей жизни.

P.S. А может быть, Бог вам через меня намекает, за что вам следует взяться

За безбожную постройку атеистически успешной карьеры?

[Sigert]

Да какая разница? Молитвы за других - бесполезны.

. . . утверждает одно-единственное исследование сердечно-сосудистых больных в 6 госпиталях vs. 4000 лет человеческого опыта об обратном.

[Сократочка]

Взрослый человек знает что ему ХОЧЕТСЯ. Но не всегда - что ему действительно нужно.
Пример: алкоголику хочется выпить а нужно лечиться.

Не валите все в одну кучу.
Алкоголизм - зависимость, серьезная болезнь. Она разрушает человека.
Настоящая здоровая мечта - никогда не разрушает. А всегда на пользу.

Как будет продвигаться карьера человека если у него есть талант но в экономике нет вакансий?

Ну, напрмер, как у Генри Форда или Стива Джобса.
Для упорного и талантливого человека вакансию создадут, хоть из воздуха.

В скандинавских странах очень много детей рождаются вне брака (т.е. у матерей одиночек) и "карьеру матери" такая может сделать только будучи профессиональной нахлебницей государственной системы соцобеспечения.

Если у них дети - реальная цель и смысл жизни, то почему бы и нет. Это тоже большой труд и должен достойно оплачиваться.
В конце-концов, они растят будущих налогоплательщиков

Несамостоятельные дети чаще всего вырастают у неверующих матерей, для которых дети - это цель жизни. Она боится отпустить своих детей во взрослую жизнь, так как боится потерять смысл своей жизни.

Это всего лишь ваша теория. У меня есть знакомое семейство старообрядцев. Так там сынуля такой маменькин сынок, что не дой Бог!
Те родители, у которых есть дополнительный смысл жизни в виде карьеры или хотя бы большой семьи, где нет времени возиться с каждым отдельным ребенком, - у них в этом плане с детьми все в порядке. Они их спокойно отпускают.

За безбожную постройку атеистически успешной карьеры?

Да нет. Я все про нежно вами любимых дрифтеров.

[Германец]

. . . утверждает одно-единственное исследование сердечно-сосудистых больных в 6 госпиталях vs. 4000 лет человеческого опыта об обратном.

человеческий опыт верующих не катит. Поскольку не отвечает критериям объективности, валидности и достоверности.

[nonconformist]

Ну и гуляй..

Зачем гулять?
Я уже попкорном запасся, чтобы наблюдать твое очередное позорище.
C'mon, baby!

[Sigert]

Не валите все в одну кучу.
Алкоголизм - зависимость, серьезная болезнь. Она разрушает человека.
Настоящая здоровая мечта - никогда не разрушает. А всегда на пользу.

Типичная мечта светского человека заработать кучу денег и потом наслаждаться жизнью, а на самом деле сгубив себе здоровье от стресса на работе - это здоровая мечта или нет?

В конце-концов, они растят будущих налогоплательщиков

Американский опыт показывает: профбезработные чаще всего растят следующее поколение профбезработных.

Те родители, у которых есть дополнительный смысл жизни в виде карьеры или хотя бы большой семьи, где нет времени возиться с каждым отдельным ребенком, - у них в этом плане с детьми все в порядке. Они их спокойно отпускают.

Согласна. Но для женщины-христианки, в отличие от неверующей, дети никогда не могут быть единственным смыслом жизни.

Да нет. Я все про нежно вами любимых дрифтеров.

Нисколько они для меня не "нежно любимые". Мне просто по-человечески жалко мальчиков. Но не настолько же чтоб вытаскивать их из-под перевернутых машин куда они попадают по собственной безмозглости.
Вразумить их и дать им смысл жизни может только Бог.

[Sigert]

человеческий опыт верующих не катит. Поскольку не отвечает критериям объективности, валидности и достоверности.

Study of the therapeutic effects of proximal int... [South Med J. 2010] - PubMed - NCBI

[Германец]

Study of the therapeutic effects of proximal int... [South Med J. 2010] - PubMed - NCBI

Статистика - оная оперирует с пробандами, начиная от сотни, Зигерт.

[Okarin]

Не встречал я женщин. нежно тоскующих по Домострою.

А как же Артемида? Или она все-таки не скучает, м?

[mgb]

1. В религиях часто есть понятие ада, где существуют вечные страдания в невообразимых масштабах. Этой идее учат маленьких детей. А им, чтобы принять идею о том, что некоторые из их близких людей будут гореть в аду вечно, нужно перестать сочувствовать этим людям. Даже религии, которые учат, что ад только для людей, которые совершили действительно ужасные проступки, все равно принуждают людей отключать сострадание к другим людям. Раз человек, особенно ребенок, учится не сопереживать вечным мукам в аду, значит, он сможет делать то же самое и в реальном мире. Ведь касательно кратковременных страданий, это еще проще.

2. Религиозные личности часто ощущают, что бог направляет их действия. Эти ощущения могут приходить во время молитвы, или быть обычным эмоциональным состоянием, что позволяет этим людям решать, что их эмоции и желания санкционированы богом. Таким образом, когда у них появляется желание причинить ущерб, они скорее всего убедят себя в оправданности таких поступков, по причине данности таких побуждений свыше, от господа.

3. Если в обществе, или с каким-то человеком, что-то не так - с моральной точки зрения - религиозный человек может это списывать на то, что «пути господа неисповедимы». Это может привести к тому, что человек не будет проводить различия между добром и злом, веря в то, что все вокруг часть Великого Плана.

4. Религии часто учат, что человеку, чтобы иметь свою мораль, необходимо быть мотивированным понятиями рая и ада. Таким образом, у людей нет морального стимула вести себя хорошо без внешней мотивации.

5. Если людям внушают, что ад и рай необходимы для существования моральных основ общества, из этого выходит, что нет логики в моральном поведении. То есть, на земле ничего не достичь хорошими поступками, и, точно так же, не будет немедленных последствий от плохих поступков.

6. Религии часто учат тому, что вера в бога и молитва вопросы морали. Так что, преступник может думать, что он искупит свои грехи просто усердно помолившись.

7. Религии часто пытаются установить довольно спорные вещи в качестве морально не одобряемых. Например, мастурбация, гомосексуализм или богохульные мысли. Такие установки наполняют разум человека длинным списком того, чего он не может делать, и расходует его моральную силу воли, которая могла бы быть использована для сопротивления стремлениям совершить преступление.

8. Когда таким вещам, как мастурбация, гомосексуализм или богохульственные мысли, придается значение моральных табу, религиозный человек может прийти к идее, что они этически равноценны другим проступкам, как например, грабеж или изнасилование. Они, видя, что мир полон мастурбации, гомосексуализма и богохульства, могут подумать «что такое всего лишь еще один грех в мире греха?»

9. Понятие ада учит людей вечному страданию, в частности наказаниям, как акту мести тем, кто является плохим человеком или, каким-либо образом, разгневал бога. Это может создать установку, что причинять людям страдания приемлемо с целью получения желаемого.

10. Религии учат людей верить в очень специфический набор духовных понятий, и верить, что эти понятия являются абсолютной истиной. Однако, они видят и других людей вокруг, которые не разделяют их суждения, и часто имеют другие системы ценностей. Таким образом, единственным способом для многих религиозных личностей сохранять такую абсолютную веру в их собственные убеждения и сопротивляться потенциальным соблазнам других систем верований отключить сопереживание другим людям, которые видят вещи не так, как они и отказаться смотреть на мир глазами других людей. Когда человек не смотрит с позиции других людей, он скорее всего и не будет испытывать сочувствия к ним, и, следовательно, будет способен причинять им вред.

11. Часто людям говорят, что религия «приведет их к добру», и некоторые люди принимают это на веру, подразумевая, что это происходит автоматически. Они не осознают при этом необходимость собственной силы воли и не учатся работать со своими собственными эмоциями, т.к. продолжают ожидать, что с ними все произойдет само собой, посредством восхваления или чтения святого письма.

12. Если человек уже верит, что ему суждено отправиться в ад, и считает, что у него уже нет способа искупить свои грехи, тогда его уже ничего не останавливает от совершения любых действий, которые ему вздумаются.

13. Понятие первородного греха усиливает мысль о том, что мы неспособны противостоять нашим преступным побуждениям.

14. Религии учат людей следовать церкви, проповеднику, святому писанию и т.д. Это может создавать у людей внутреннее стремление позволять решать другим говорить им, что плохо, а что хорошо. Это их делает более подверженными пропаганде или давлению со стороны сверстников.

15. Люди учатся на том, что видят. Они имитируют других вокруг себя, особенно, тех людей, которые им кажутся лучше, чем они сами. Это касается и персонификации самого бога. Такая реакция часто полностью подсознательна. Когда они видят, сколько бог привносит страданий в этот мир, когда они видят, какие ужасные вещи он делает в религиозных текстах, это может создать неощутимое подсознательное желание совершать подобные действия.

16. Когда людей учат подчиняться богу и полностью на него полагаться, это может создать у них ощущение беспомощности перед принятием собственных решений. И, таким образом, уменьшить их сопротивление подавлять преступные побуждения.

17. Если человеку нанесен ущерб из-за несчастного случая или по случайности, это обычно менее травматично, чем когда другой человек намеренно ему причиняет вред. Если у человека особенно трудная жизнь, что относится к большинству преступников, у него намного большая вероятность быть эмоционально травмированным ударами судьбы, которые с ним произошли, т.к.он верит, что это произошло с ним не случайно, а по воле господа. Дополнительная травма увеличивает нестабильность состояния таких личностей.

18. Понятие зла часто применяется по отношению к отдельным личностям. Легко и удобно верить в то, что серийные убийцы одержимы сильным и непобедимым злом, привнесенным высшей силой. Проблема, когда понятие зла переносится на других людей, не столь ужасна. Когда вы принимаете идею, что сверхъестественное зло присутствует на планете, вам легче поверить, например, что ваша жена, изменившая вам и разбившая сердце воплощение зла. Это может заложить основу оправданной мести такому человеку. Когда мы верим, что люди являются воплощением зла, это снижает нашу веру в способность повлиять на этого человека, т.к. мы верим, что плохие поступки исходят из всемогущего сверхъестественного источника.

19. Иногда, когда человек переживает эмоции, которые могут привести его к совершению преступления, он поговорит об этом с кем-то, вплоть до обращения за профессиональной помощью. Религиозный человек, более вероятно, обратится к религии и начнет обсуждение этого с людьми, не имеющими психологических навыков в предотвращении преступлений.

20. Существуют численные логические аргументы не совершать преступление или другие опасные действия. Если вы посмотрите на долгосрочные последствия для человека от совершения преступления и проанализируете их, основываясь на чистой, хладнокровной, а то и эгоистичной логике, то поймете, что совершение большинства преступлений не имеет смысла. Однако, иногда, наши кратковременные эмоции говорят нам иначе. У нас может возникать желание, например, отомстить кому-то или украсть что-то, что нам очень очень нужно. Религиозный человек менее подвержен хладнокровной логике, и, таким образом, меньше думает о реальном мире и долгосрочных последствиях своих действий.

21. Очевидно, что в нашем обществе насилие и преступления вызывают интерес у людей. Не удивительно, от чего наши фильмы полны насилия, а негативные новости занимают больше эфирного времени, чем нейтральные. Причина в том, что насилие интересует и завораживает нас. Если мы были созданы по образу и подобию божьему, то разве у бога нет того же интереса и увлечения насилием, что и у нас? Не является ли приемлемым прибегать к насилию, раз уж это развлечение для нашего бога? Кто-то может утверждать, что никто так не думает. Но, если на это посмотреть с чисто религиозной точки зрения, это имеет смысл. Если, хотя бы один из тысячи религиозных людей так это ощущает, последствия для общества могут быть сокрушительными.

22. Когда людей учат, что загробная жизнь вечна и намного важнее, чем земное царство, или что наш мир не имеет смысла без загробного существования, это обесценивает наш мир и его людей. Это позволяет преступнику находить оправдания своим действиям. Ведь, если сравнивать с вечностью, легко утверждать, что обычное преступление попросту незначительно.

[plug]

Дорогой plug, только для вас, я повторю свою мысль высказанную ранее - если вам так хочется представлять праведника Давида,...

Мне не хочется представлять Давида. Откуда у вас такие странные мысли?

Спасибо. Труды господина Флавия не являются богодухновенными, то есть написаны им самим по его собственному желанию не под водительством Святого духа, потому принять их за аргумент не могу.

А Ваши выступления здесь являются богодухновенными? Вы их пишете не по собственному желанию, а под водительством Святого духа?

Если нет, то вы с Флавием в одинаковом положении, только у него авторитет все таки больше. И если Вы предлагаете почитать Иисуса Навина, чтобы узнать о каких-то табу убивать не мечем, а, несомненно читавшего Навина, Флавия это чтение никак не убедило в том, что пленники были замучeны и убиты, то ... догадайтесь, чье мнение (из вас двоих) "отправится в корзину".

"Умертвить" - возможно, с этим никто не спорит.

Да, что вы говорите? ...

Давид заставил покорённых людей работать, но никак не изощрялся над ними - как бы побольнее их умертвить.

... значит мне показалось.

Убивать человеку своих собственных врагов со ВЗ было запрещено Богом, это я надеюсь, понятно?

Но убивать иноплеменников было не только разрешено, но даже предписывалсь, это я надеюсь, понятно?

Если да, можно будет продолжить разговор о ваших претензиях к Богу.

Откуда у меня могу быть претензии к вашему воображаемому другу? У меня претензии только к лукавым толкователям. Хотите о них поговорить?

[Сократочка]

Типичная мечта светского человека заработать кучу денег и потом наслаждаться жизнью, а на самом деле сгубив себе здоровье от стресса на работе - это здоровая мечта или нет?

Это типичная мечта светсткого человека в последние лет 100, не более.
Да, накопление денег ради накопления денег - тупиковый путь. И сами бизнесмены это чувствуют.
Но ведь подобные люди нередко создают фонды, финансируют разные социальные проекты. На мой взгляд, это очень хорошо.

Вчера слушала по радио передачу про Русское географическое общество. В нем состоит немало бизнесменов, которые финансируют разные экспедиции, экологические или образовательные проекты, сами во всем этом активно участвуют наравне с профессиональными путешественниками. Подобная деятельность реально дает им смысл жизни и дополнительный стимул развивать свой бизнес.

Согласна. Но для женщины-христианки, в отличие от неверующей, дети никогда не могут быть единственным смыслом жизни.

Я и не спорю. Только совершенно не обязательно быть верующей, чтобы не циклиться на детях.

Нисколько они для меня не "нежно любимые". Мне просто по-человечески жалко мальчиков. Но не настолько же чтоб вытаскивать их из-под перевернутых машин куда они попадают по собственной безмозглости.
Вразумить их и дать им смысл жизни может только Бог.

Отговорка.
Типа вы там хоть на ушах стойте, а мне пофигу.