Может ли наука давать ответы вопросах морали и нравственности?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Лучистый
    Участник

    • 26 June 2012
    • 32

    #616
    Сообщение от Вячеслав Цуркан
    Видите ли. Существует понятие морали и понятие греха.
    Так вот мораль от человека и она меняется со временем, как и изменчив сам человек, оттого в нашем мире и духовная деградация.
    Понятие же греха вечно и неизменно, что было грехом во времена Ноя, то является им и в наше время,
    А определяется грех Законом Божьим 10 заповедей. И они вечны и неизменны как вечен и неизменен Бог.
    Как я понимаю духовная деградация это с вашей позиции - я прав?
    Есть запрет смертных грехов - это установки не выполнение которых ведёт к не правильному осмыслению поведения и развития человека в прямом смысле.
    По отношению к другим вещам - Грех это такое состояние когда человек сам себя осуждает за поступок с точки своего мировозрения.
    По поводу заповедей -
    6.Не убивай.
    7.Не прелюбодействуй.
    8.Не кради.
    9.Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
    10.Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего. - это мораль, всё это не может быть заповедями по смыслу своему.Заповедь это не запрет,а констатация факта.Эти заповеди как раз та реклама про которую я и говорил.Тот кто вписывал эти запреты в заповеди оказал медвежию услугу святому писанию - это противоречит изречению - "Не суди, да не судим будешь"

    Комментарий

    • Atheist
      От догм - к свободе!

      • 08 October 2004
      • 3216

      #617
      Сообщение от Вячеслав Цуркан
      Видите ли. Существует понятие морали и понятие греха.
      Так вот мораль от человека и она меняется со временем, как и изменчив сам человек
      Да, мораль меняется со временем, как меняется человек.
      А грех -- он существует лишь в религии, потому что по определению это проступок перед Богом.


      оттого в нашем мире и духовная деградация.
      Про это говорили во все времена. Чаще всего разговоры про духовную деградацию -- это просто старческое брюзжание.
      Мы настолько духовно опустились по сравнению с древними скотоводами, -- что уже не побиваем насмерть камнями работающего в субботу, или оказавшуюся недевственницей невесту... -- какая ужасная деградация!



      Понятие же греха вечно и неизменно, что было грехом во времена Ноя, то является им и в наше время,
      А определяется грех Законом Божьим 10 заповедей. И они вечны и неизменны как вечен и неизменен Бог.
      Неправда. Сейчас уже почти никто не считает грехом работать в субботу (многие православные работают на своих дачах),
      а в ветхозаветные времена таких надо было забивать камнями за совершаемый ими грех.
      И таких грехов, которые жизнь отменила в явочном порядке -- довольно много.

      Да и самый первый (и самый ужасный) грех в списке -- поклонение иному Богу -- уже более не считается, по факту, смертным грехом,
      этому свидетельство то, что современные христиане уже готовы обсуждать религиозные вопросы с иноверцами.

      Самым страшным преступлением современное общество считает убийство, а ваш Бог поместил этот грех всего лишь на шестое место...
      - т.е. ваш Бог считает убийство менее ужасным грехом, чем работа в субботний день!
      Последний раз редактировалось Atheist; 30 June 2012, 12:49 AM.
      У человека должно быть что-то, делающее его человеком -- и если не совесть, то хотя бы страх перед божьим наказанием.

      Иные верующие упорно доказывают существование бога -- значит, не верят, что их бог способен самостоятельно сделать это.

      Комментарий

      • Лучистый
        Участник

        • 26 June 2012
        • 32

        #618
        Сейчас уже почти никто не считает грехом работать в субботу (многие православные работают на своих дачах),
        а в ветхозаветные времена таких надо было забивать камнями за совершаемый ими грех.
        И таких грехов, которые жизнь отменила в явочном порядке -- довольно много.

        Да и самый первый (и самый ужасный) грех в списке -- поклонение иному Богу -- уже более не считается, по факту, смертным грехом,
        этому свидетельство то, что современные христиане уже готовы обсуждать религиозные вопросы с иноверцами.

        Самым страшным преступлением современное общество считает убийство, а ваш Бог поместил этот грех всего лишь на шестое место...
        - т.е. признал его даже менее ужасным, чем работа в субботний день!
        Во время работы человек занят мыслями о работе.Я став безработным понял смысл запрета работы в субботу - человек должен думать о смысле жизни.Это очень серьёзная вещь - поэтому ей уделяли внимание.
        По поводу поклонения иному богу - ваш бог в первую очередь вы сами - именно это подразумевается в этих словах.

        Комментарий

        • Atheist
          От догм - к свободе!

          • 08 October 2004
          • 3216

          #619
          Сообщение от Лучистый
          Во время работы человек занят мыслями о работе.Я став безработным понял смысл запрета работы в субботу - человек должен думать о смысле жизни.Это очень серьёзная вещь - поэтому ей уделяли внимание.
          По поводу поклонения иному богу - ваш бог в первую очередь вы сами - именно это подразумевается в этих словах.
          Полагаете, что Бог, решив принести кочевому народу безграмотных пастухов истину и закон,
          стал бы облекать их в аллегорическую форму, вместо того, чтобы сказать прямо и просто, что надо делать?

          Это ж вы сейчас (вслед за многими богословами) придумываете собственный смысл, добавляя то, чего в заповедях не было.

          Вот заповедь:
          4. Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.
          - и где здесь сказано о необходимости размышлений о смысле жизни?

          Или:
          1. Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
          2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
          3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.

          - и где здесь о том, что мой бог -- это я сам?
          Я что, наказываю до третьего и четвертого рода ненавидящих меня?
          Я что, как-то наказываю тех, кто напрасно произносит мое имя?
          У человека должно быть что-то, делающее его человеком -- и если не совесть, то хотя бы страх перед божьим наказанием.

          Иные верующие упорно доказывают существование бога -- значит, не верят, что их бог способен самостоятельно сделать это.

          Комментарий

          • Лучистый
            Участник

            • 26 June 2012
            • 32

            #620
            Сообщение от Atheist
            Полагаете, что Бог, решив принести кочевому народу безграмотных пастухов истину и закон,
            стал бы облекать их в аллегорическую форму, вместо того, чтобы сказать прямо и просто, что надо делать?

            Это ж вы сейчас (вслед за многими богословами) придумываете собственный смысл, добавляя то, чего в заповедях не было.
            Сообщение от Atheist
            Вот заповедь:
            4. Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его. - и где здесь сказано о необходимости размышлений о смысле жизни?
            суббота Господу, Богу твоему - инстинкты и рефлексы это мысль божия,мысль человека-мысль божия,стремление к удовольствию - мысль божия,дух святой и бог-сын это ориентиры удовольствия - именно об воплощении этого в жизнь - мышление субботние.
            Сообщение от Atheist
            Или:
            1. Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
            2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
            3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.

            - и где здесь о том, что мой бог -- это я сам?
            Я что, наказываю до третьего и четвертого рода ненавидящих меня?
            Я что, как-то наказываю тех, кто напрасно произносит мое имя?
            Человек это часть бога и поклонение кому-то другому глупость.Разумный эгоизм это мысль божия.Человек должен заботится о себе - эта забота является заботой о боге.Я думаю от отрицательной эмоции существующей в родителях можно избавиться через 3-4 поколения детей.Те кто живёт в радости те и не будут искать другой жизни и через тысячи родов.
            Не произноси имя бога напрасно - избавься от гордыни.
            Последний раз редактировалось Лучистый; 30 June 2012, 03:00 AM.

            Комментарий

            • FriendX
              Отключен

              • 03 January 2008
              • 10262

              #621
              Сообщение от Лучистый
              Скорее наоборот - в клетке тот, кто прячется от жизни,от поступков выдуманных самой моралью и давшей популярность и соответственно жизнь этим поступкам.Поступки не надо запрещать или осуждать - не суди и не будешь судим,не осуждай и не будешь осуждён. Разжигая внимание к гомосексуализму ты создаёшь ему рекламу и помогаешь его процветанию.А если кто-то молча спасает свою жизнь , то по крайней мере он не вовлекает детей и внуков с помощью рекламы в грязь и другие преступления.Скольким ты уже успел объяснить как можно мужикам без баб обходиться?
              Если честно...то я не понял о чём ты.Но выжу что против чего то плохого и за что то хорошее. Наверное мне это должно дать чего то понять,но я не смог,прости

              Комментарий

              • Лучистый
                Участник

                • 26 June 2012
                • 32

                #622
                Сообщение от Atheist
                Полагаете, что Бог, решив принести кочевому народу безграмотных пастухов истину и закон,
                стал бы облекать их в аллегорическую форму, вместо того, чтобы сказать прямо и просто, что надо делать?

                Это ж вы сейчас (вслед за многими богословами) придумываете собственный смысл, добавляя то, чего в заповедях не было.
                Вы понимаете какой вид мышления был у людей писавших эти писания и в какие мыслеформы они обликали свои высказывания?

                Комментарий

                • FriendX
                  Отключен

                  • 03 January 2008
                  • 10262

                  #623
                  Сообщение от Atheist
                  Абсолютно типичная реакция тролля :"вы опарафинились, но я не требую признания"
                  Если не опарафинились,то докажите ответом на поставленный вопрос,от которого вы убегаете всякой риторикой.
                  И все ваши попытки переложить свой троллизм на меня тщетны пока нет ответа.
                  То есть как ваш смысл являясь частью большой бессмыслицы вдруг стал быть смыслом и отделился от общей?
                  Это на самом деле смысл или самообман? Ответьте и всё. Это совсем не больно,тем более что никто серьёзно уже не воспринимает вас.

                  Комментарий

                  • Лучистый
                    Участник

                    • 26 June 2012
                    • 32

                    #624
                    Сообщение от FriendX
                    Если честно...то я не понял о чём ты.Но выжу что против чего то плохого и за что то хорошее. Наверное мне это должно дать чего то понять,но я не смог,прости
                    Я хотел сказать что о плохом лучше вообще не знать.А если плохое является достоянием общества то его не нужно запрещать - просто именно так как нас учат святые писания надо в виде заповедей объяснять всем что это такое.Человек должен не обращать внимание на гадости потому что ему самому это не надо ,а не потому что это мораль.

                    Комментарий

                    • Okarin
                      Ветеран

                      • 09 December 2011
                      • 1930

                      #625
                      Сообщение от artemida-zan
                      Вокруг них, полно - растительной пищи, которая - разнообразна и полезна, но они, почему-то зациклены на человеческой плоти.. Когда-то, изначально, они питались растительной пищей, но им это надоело, и они захотели большего, стали есть - животную, но и потом, они не угомонились и перешли на человеческую плоть, а что - дальше?..
                      Все ли желания человека, ему на пользу?.. Нельзя ли как-то своими внутренними инструментами, такими как: разум, воля и дух - регулировать и управлять своими неполезными желаниями?..
                      То есть по вашему получается, что нужно мастурбировать?
                      Есть две бесконечные вещи Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен.©

                      Комментарий

                      • FriendX
                        Отключен

                        • 03 January 2008
                        • 10262

                        #626
                        Сообщение от Лучистый
                        Я хотел сказать что о плохом лучше вообще не знать.А если плохое является достоянием общества то его не нужно запрещать - просто именно так как нас учат святые писания надо в виде заповедей объяснять всем что это такое.Человек должен не обращать внимание на гадости потому что ему самому это не надо ,а не потому что это мораль.
                        Иногда глупость невозможно уговорить оставить человека и её выбивают законами и моралью.А в идеальных случаях я согласен,что надо как предлагаете вы.

                        Комментарий

                        • FriendX
                          Отключен

                          • 03 January 2008
                          • 10262

                          #627
                          Сообщение от Okarin
                          То есть по вашему получается, что нужно мастурбировать?
                          А неужели ум накачанный наукой ничего другого ,более лучшего предложить не может?
                          Вам и говорят,что то что дал Бог ,в некоторых случаях лучше не сделаешь,не усовершенствуешь на свой взгляд.

                          Комментарий

                          • Okarin
                            Ветеран

                            • 09 December 2011
                            • 1930

                            #628
                            Сообщение от artemida-zan
                            Я не знаю сам это сатана или какой демон, но не домогался даже, а - изнасиловал. Я пожаловалась на это Богу, и больше такого не было.
                            Нет, в детстве, меня никто не домогался и не насиловал никто, слава Богу.
                            Один раз только, мне одна мужская особь, показала свой мочеполовой орган, когда мне было до 6 лет.
                            Ну если вас уже демоны насилуют во сне то тут одно можно отметить, либо вы что-то делаете не так. Рекомендую прочитать ту статью еще раз.
                            Есть две бесконечные вещи Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен.©

                            Комментарий

                            • Okarin
                              Ветеран

                              • 09 December 2011
                              • 1930

                              #629
                              Сообщение от Andrij
                              Артемида верно говорит - чрезмерная акцентуация на сексе вредит всем, мужчинам в первую очередь, а потом их благоверным - как следствие.

                              Сексуальная "революция" ведет именно к этому.
                              Ну вон Артемиде снятся насилующие её демоны. Это по-вашему нормально?
                              Есть две бесконечные вещи Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен.©

                              Комментарий

                              • Okarin
                                Ветеран

                                • 09 December 2011
                                • 1930

                                #630
                                Сообщение от artemida-zan
                                Причем здесь процесс, который тебе не нравится, до того, что - вышло?..
                                Вот например, вода бежит по ржавым трубам, но Вы её с удовольствием пьёте. Но процесс, достачи Вам воды - омерзителен. А вода - целебна.
                                Боюсь что вода полученная из ржавых труб не так целебна, как вам кажется. И кстати, почему вместо аргументов приводите аналогии?
                                Есть две бесконечные вещи Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен.©

                                Комментарий

                                Обработка...