Может ли наука давать ответы вопросах морали и нравственности?

[Andrij]

При чем тут случайный секс? Мы говорили о сексе без штампа, а не о сексе с незнакомцами.
Так поясните, что меняет штамп?

Говорят, если есть супруга, то секс без штампа убивает намного чаще, чем супружеский - это о качестве секса нести высокий риск.

Или Вы об чем-то о другом спрашивали ?

Тогда конкретизируйте вопрос - на примере кого-то

[Сократочка]

Говорят, если есть супруга, то секс без штампа убивает намного чаще, чем супружеский - это о качестве секса нести высокий риск.

Или Вы об чем-то о другом спрашивали ?

Тогда конкретизируйте вопрос - на примере кого-то

Примеров не меряно. Люди живут так называемым "гражданским браком". И счастливы. Все у них хорошо.

[Andrij]

Примеров не меряно. Люди живут так называемым "гражданским браком". И счастливы. Все у них хорошо.

Вот видите - Вы заговорили о браке !

Раз у них все хорошо - значит, пусть живут супругами хоть так ?

Хотя мне непонятны причины такого положения - не поясните, ведь оба, верно, не уверены друг в друге ?

[diana]

И ведь ваше чувство омерзения по отношению к гомосексуализму -- это примерно того же сорта эмоция...
...разве что лишь освященная для вас авторитетом Библии...

Но, поскольку этот авторитет размывается все больше и больше нашей современной жизнью (и слава богу!)
-- вы и сами будете свидетелем того, как отношение к гомосексуалистам в обществе будет меняться в сторону либерализации.

Мы предупреждены Господом заранее, о том, что беззаконие мира сего, в последние времена - умножится.
И кто Господу принадлежит, у того не размывается Его Слово ни в какое время и авторитет Его Слова, по сравнению с меняющимися настроениями общества - константа!

[diana]

А разве не так?

Так конечно.
И что в этом хорошего то: продажность, проституция, корысть, выгода, потребительство друг другом, лукавое кумовство, взяточничество; использование здоровья и жизни тех, кто не может постоять за себя, в качестве - разменной монеты; обесценивание семьи; обесценивание жизни и здоровья человека. Превращение человека: в товар, в раба похотей и инстинктов, в биологический материал, в бездушный кусок мяса, в низкое похотливое животное, в зависимого от потребителя твоей плоти, в качестве секса, и т.д и т.п.
Вот к чему ведёт такое средство взаимодейстивия в обществе, как - секс.

[Okarin]

Так конечно.
И что в этом хорошего то: продажность, проституция, корысть, выгода, потребительство друг другом, лукавое кумовство, взяточничество; использование здоровья и жизни тех, кто не может постоять за себя, в качестве - разменной монеты; обесценивание семьи; обесценивание жизни и здоровья человека. Превращение человека: в товар, в раба похотей и инстинктов, в биологический материал, в бездушный кусок мяса, в низкое похотливое животное, в зависимого от потребителя твоей плоти, в качестве секса, и т.д и т.п.
Вот к чему ведёт такое средство взаимодейстивия в обществе, как - секс.

Секс вызывает коррупцию? Вот это новости.

[diana]

Секс вызывает коррупцию? Вот это новости.

Предлагание себя для использования в сексе, в качестве взятки, не?

А ещё некоторые люди, студенты, например, таким образом снимают квартиры у хозяев, вместо денег, платят использованием своего тела. Средство взаимовыгодного действия..

[nickoyan]

Традиционно считается, что такие вопросы удел религии и философии. Но действительно ли невозможно применение научного метода к этике, морали и нравственности?
Предлагаю посмотреть и обсудить лекцию Сэма Харриса на TED, просвещённую этой проблеме: Сэм Харрис: Наука может дать ответ на вопросы морали. | Video on TED.com

Мир вам, Олег! Мораль и нравственность не могут изменить сущности человека,
к величайшему сожалению... Попытка изменить сущность человека, подобна тому, как если бы
волка научить блеять как овца и есть траву, при этом одев его в овечью шкуру, от этого волк
все равно не станет овцой, ибо имеет волчью природу. Подобно и человек, после грехопадения Адама,
унаследовал "волчью" натуру, став закоренелым грешником по природе, от самого рождения, на генном уровне...
Об этом писал Апостол Павел:

"Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе;
потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего
и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих".
(Послание к Римлянам 7:15-23)...

Бог же, как Творец человека, знающий нас насквозь, вот как характеризует
природу человека:

"как написано: нет праведного ни одного;
нет разумевающего; никто не ищет Бога;
все совратились с пути, до одного негодны;
нет делающего добро, нет ни одного.
Гортань их открытый гроб;
языком своим обманывают;
яд аспидов на губах их.
Уста их полны злословия и горечи.
Ноги их быстры на пролитие крови;
разрушение и пагуба на путях их;
они не знают пути мира.
Нет страха Божия перед глазами их"...
(Послание к Римлянам 3:10-18)...

Даже если человек имеет вид благочестия снаружи,
стоит немного "надавить", и потечет из него, как из рога изобилия,
вся эта нечистота, злоречие, гнев, злоба, обида и т.п.

Поэтому, если бы возможно было хоть как-нибудь исправить это, то Бог конечно бы
тогда не стал посылать Единородного Сына Своего, в жертву за грех, которым Адам
и Ева ввели в него всё человечество, но использовал бы хотя бы тот метод (к примеру),
о котором вы говорите сейчас... Но к сожалению, это невозможно, и только Бог точно знает,
что может помочь человечеству, и как... Поэтому и сказано в Писании, что только Иисус Христос
есть путь и истина и жизнь, и это - единственный путь, который предлагает Бог, на пути к Нему!

"Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня".
(Св. Евангелие от Иоанна 14:6)...

Поэтому, Олег, да благословит вас Бог, выбрать истинный путь, чтобы не заблудиться
во множестве ложных путей, ведущих в погибель вечную!

С миром вам, во Христе Иисусе!

[Buhator]

Нет.
Я Человек, созданный по Образу и Подобию Бога, не стану прогибаться под мир, в котором: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская - правят людьми!

Значит вы не любите людей, не уважаете их. Если бы я отказывал вам в праве верить в Бога, молиться и т.п., разве это было бы свидетельством моего уважения к вам? Нет разумеется.

Я уважаю людей тем, что: не делаю никому ничего плохого, не наношу вред, не завидую, не ворую, не прелюбодействую, не обманываю, не развращаю и не растлеваю людей и т.д.

Это не уважение - это называется невмешательство. Хотя вам, судя по всему, как раз очень хочется вмешиваться и говорить "Это нельзя и это тоже нельзя". К счастью, время такого рода нравственных диктатов проходит. Ну, и как видим, ничего особо страшного не происходит. В странах где "духовного возрождения" нет, снижается преступность, растет благосостояние граждан и т.п. А вот в странах, где имеется определенный диктат религиозной морали, все намного хуже. Пороки там действительно процветают.

И это есть истинное - Уважение людей, а не такое как - оправдание грехов и пороков их, о котором Вы говорите!

Для вас может это и грех, а для человека нет. Не уважая право конкретного человека на грех, вы не уважаете и самого человека.

Это не Любовь и не Уважение к людям, когда Вы себе и им - позволяете делать всё что угодно.
Потому что не всё то, что угодно людям - полезно для них!

Людям полезно то, что не вредно, что не создает проблем окружающим. Что вредного, например, в моих добрачных сексуальных связях? Я вам уже кажется задавал этот вопрос, но вы его проигнорировали.

[Atheist]

Зачем, если другие доказали обратное ?

Не стоит верить всему, что вам говорят -- особенно в области секса. Особенно, если ваш личный опыт говорит совершенно обратное.

Это наши ученые собратья доказали - провели эксперимент или что там полагается, проверили смертность, и заключили следующее:

Секс з коханкою підвищує ризик смерті в ліжку - вчені - Цікaвинки - ТСН.ua

Вы что, читать не умеете? Ведь там же совершенно ясно написано:
Під час зради чоловік переживає сильний стрес, який часто і вбиває чоловіка. Стрес викликає почуття провини, докори совісті, а також страх не відповідати запитам нової партнерки. Всі ці причини провокують серцево-судинні захворювання, що ведуть до інфарктів і гіпертонічних кризів.
Крім того, романтичні вечері, що проводяться перед сексом з коханкою, також провокують численні захворювання і нездужання, адже чоловік, щоб не впасти в очах супутниці, перестає стежити за дієтою і вибирає "важкі страви" і алкоголь.

То есть совершенно четко сказано, что человек испытывает стресс по поводу того, что его застукают (такие ретивые блюстители нравственности, как вы), испытывает чувство вины (в основном, внушенное такими моралистами, как вы). Ну а то, что человек сопровождает секс бурными возлияниями или еще какими стимуляторами, и от этого умирает -- это ведь человек не от самого секса умер, не так ли?

Если бы человек с сердечно-сосудистыми проблемами проявил такое же рвение в сексе с собственной супругой -- он точно так же умер бы.
Потому что причина смерти не в самом сексе, а в сопутствующих ему факторах риска.

И опять же, получается, что безопасность в сексе зависит от уровня интеллекта. И ваша ссылка это только в очередной раз подтверждает.

[Сократочка]

Вот видите - Вы заговорили о браке !

Раз у них все хорошо - значит, пусть живут супругами хоть так ?

Хотя мне непонятны причины такого положения - не поясните, ведь оба, верно, не уверены друг в друге ?

Предлагаю вспомнить, что уже говорил в этой теме Аполлос: необходимо разделять эмпирические факты и догмы.
То, что ведя беспорядочную половую жизнь, можно с высокой степенью вероятности подхватить серьезные заболевания, а также нередко поиметь депрессию и другие психологические проблемы, - просто эмпирический факт.
Иметь болезни (физиологические и психологические) мы не хотим - это тоже эмпирический факт (так устроен наш мозг, так нам диктует наш инстинкт самосохранения).
А вот жить ли в гетеросексуальном браке или гомосексуальном - это уже догма.

[diana]

Людям полезно то, что не вредно, что не создает проблем окружающим. Что вредного, например, в моих добрачных сексуальных связях? Я вам уже кажется задавал этот вопрос, но вы его проигнорировали.

Пожалуйста:

В Ваших добрачных сексуальных связях вредно то, что Вы, попользовавшись другими женщинами, не женились на них.
Они, благодаря Вам стали - испорченными, использованными и выброшенными Вами, за ненадобностью - вон.
Что Вы знаете про их жизнь теперь? Как она сложилась после Вашего марафона внебрачных связей?
Кто-то из них так и не вышел замуж, кто-то заболел по женски и не может иметь детей, кто-то до сих пор в обиде на Вас за то, что Вы их бросили, кто-то имеет ребёнка и воспитывает его сам. Вся эта масса женщин, создаёт своими страданиями атмосферу, влияющую на других, проходящих по их жизни. Какие-то девушки, глядя на то, как сложилась их жизнь, делают выводы, что замуж выходить не надо, чтобы создать семью, т.к все мужики похотливцы, и значит, можно пойти и просто заработать своим телом на проживание. Какой-то парень, влюбившись в такую девушку, узнаёт что она стала - проституткой и кончает жизнь самоубийством. Мать парня, которая воспитывала своего единственного сына сама и полагала всю надежду на него - получила инфаркт и вскорости умерла. И т.д и т.п и всё это, от одного - Вас произошло.

[mgb]

Пожалуйста:

В Ваших добрачных сексуальных связях вредно то, что Вы, попользовавшись другими женщинами, не женились на них.
Они, благодаря Вам стали - испорченными...

Воспоминания самых первых европейцев посетивших Японию, содержат много интересного, среди прочего они приводят сведения о том, что у японцев считалось нормальным отдавать свою дочь перед замужеством в публичный дом. Таким образом она зарабатывала себе на приданное и получала ценный опыт, чему жених был весьма рад.

У некоторых народов севера, в порядке вещей было подкладывание своей жены, проезжему гостю. Таким образом обновлялась кровь и это позволяло им не вымереть.

Почитайте "Хождение за три моря" Афанасия Никитина, чем они там в Индиях занимались? Мало того, что хозяин принимавший гостя был доволен тому, что он пользует его жену, но если та родит белого ребенка, да еще мальчика... гостя просто задаривали золотом.

А то, что пишите вы, это отражение христианской морали. Она очень хороша, хотя бы тем, что привычна нам, но скажите мне, а чем еще она лучше других?

[Buhator]

Пожалуйста:

В Ваших добрачных сексуальных связях вредно то, что Вы, попользовавшись другими женщинами, не женились на них.

Я пользовался ими, они пользовались мной. Мы вместе получали удовольствие и опыт будущих супружеских отношений. Разве это плохо?

Они, благодаря Вам стали - испорченными, использованными и выброшенными Вами, за ненадобностью - вон.

А зачем я был им нужен? Брак. к вашему сведению, это не просто секс, это еще и определенные обязанности (особенно если в результате "заведется" ребенок). Ну и на кой черт я был бы им нужен в качестве супруга, ненагулявшийся, с ветром в голове, сам еще мальчишка, нормально еще толком не умеющий содержать себя (и других)? А мне они на кой черт нужны были с тем же ветром в голове, с жаждой романтики, не умеющие вести хозяйство, обладающие недостатками, с которыми я не смог бы мириться впоследствии?
Знаете как получилось бы? Сценарий прост: поженились бы, жена бы забеременела, как заботливого мужа меня бы хватило ненадолго и я бы искал повода убежать потусить с приятелями, ей было бы обидно и она бы меня в этом упрекала. Т.к. своей квартиры у нас тогда не было бы, мы бы жили у чьих-нибудь родителей. Родители постоянно принимали сторону "дитятки" и. если супруги еще могут забыть обиды в постели. то родители этих обид не забывают никогда. Кончилось бы тем, что супруга, скинув ребенка на родителей, тоже бы в пику мне пошла бы по подругам. Мы бы поссорились (а родители подогрели бы этот скандал) и развелись. Результат - мать одиночка, ребенок без отца и я, испытывающий после слова "брак" отвращение.
Ну а по факту вышло все по другому. Когда я хотел любви, секса и романтики - я гулял "по черному". Потом перебесился, захотелось жить уже не только для себя. И вот результат - женат, двое нежно обожаемых детей и любимая супруга. которую я не променял бы и на пучок длинноногих красавиц, ну и сам я - образцовый муж и отец на зависть подругам жены.

Что Вы знаете про их жизнь теперь? Как она сложилась после Вашего марафона внебрачных связей?

Кое о ком знаю, разумеется. Кто то из них удачно вышли замуж, у кого то жизнь пошла по первому сценарию (ранний брак, развод). Но замужем. вроде как, все уже побывали (из тех кого знаю разумеется)

заболел по женски и не может иметь детей,

Таких нет. Да и врачи из ЦПСиРа не зря все же хлеб едят. Сейчас почти все лечится (кроме самых худших патологий. которые редки)

кто-то до сих пор в обиде на Вас за то, что Вы их бросили.

Никто не в обиде. Я же "ходок" был грамотный. устраивал так. чтобы меня бросали, а я потом разыгрывал роль сильно обиженного и неспособного простить. Такой вот безотказный способ хорошо расставаться.
P.S. В общем если развита культура добрачного секса. то это только на пользу обоим.

кто-то имеет ребёнка и воспитывает его сам.

Ну. это уже не от меня. Я, если не было под рукой контрацептивов, совершал грех Онана (не то, что нынче принято под этим понимать, а изначальное значение).

Вся эта масса женщин, создаёт своими страданиями атмосферу,

Да ладно! Посмотрите на женщин вокруг вас. Разве они страдают? Нет конечно. Улыбаются. радуются детям. радуются жизни.

Какие-то девушки, глядя на то, как сложилась их жизнь, делают выводы, что замуж выходить не надо, чтобы создать семью, т.к все мужики похотливцы, и значит, можно пойти и просто заработать своим телом на проживание.

М-да. плохо же вы знаете своих "однополчанок". Да будет вам известно. что проституткам как правило нравится их ремесло (слезливые истории для постановочных передач. имеющих аудиторию из домохозяек). Замуж, кстати. из них выходят практически все (не за клиентов. разумеется, супруг как правило и не подозревает, чем подрабатывала благоверная).

Какой-то парень, влюбившись в такую девушку, узнаёт что она стала - проституткой и кончает жизнь самоубийством.

Прям слезы из глаз.. Вам нужно поменьше смотреть передачи для домохозяек (такие вьюноши даже в литературе классической не описаны, что уж говорить о реальной жизни).

[diana]

Воспоминания самых первых европейцев посетивших Японию, содержат много интересного, среди прочего они приводят сведения о том, что у японцев считалось нормальным отдавать свою дочь перед замужеством в публичный дом. Таким образом она зарабатывала себе на приданное и получала ценный опыт, чему жених был весьма рад.

У некоторых народов севера, в порядке вещей было подкладывание своей жены, проезжему гостю. Таким образом обновлялась кровь и это позволяло им не вымереть.

Почитайте "Хождение за три моря" Афанасия Никитина, чем они там в Индиях занимались? Мало того, что хозяин принимавший гостя был доволен тому, что он пользует его жену, но если та родит белого ребенка, да еще мальчика... гостя просто задаривали золотом.

А то, что пишите вы, это отражение христианской морали. Она очень хороша, хотя бы тем, что привычна нам, но скажите мне, а чем еще она лучше других?

Тем, что она делает человека, придерживающегося её - лучше: духовнее, возвышеннее, мудрее, разумнее, сильнее, чище, добрее, человечнее, целостнее, божественнее.