Может ли наука давать ответы вопросах морали и нравственности?

[FriendX]

Апполос сам признался, что это невозможно. И что утверждение о вреде гомосексуализма держится на авторитете библии.

Так и научно можно доказать что гомосексуализм не только аморально,но и противоестественно.
Например с точки зрения науки половые органы приспособлены для того,чтобы производить плод ,то есть продолжать жизнь через деторождение.
Другие органы для выведения нечистот или для иных целей. Это если рассматривать человеческие органы по предназначению. Но если каким либо образом этот взгляд исказить,извратить,то получится что и скотоложство приемлемо любому умному атеисту.
Авторитет Библии в этом случае, как контрольный выстрел в голову этой проблемы.

Да и то что происходит у животных не правило,а исключение из них,"сбой в программе".
Но мы то люди. Или точнее некоторые же из нас люди.

[Полковник]

А теперь скажите, как можно оценить человека, интеллект которого зашкаливает по шкале соответствующих тестов, но поведение которого - омерзительно?..

Омерзительно для вас. Для дади Васи - нейтрально. Для тути Пети - приятно.

Где, чёрт побери, ваша толерантность???
Ну отчего ваша мама не сделала оборт? - Как вы на это утверждение реагируете? Вот и на вас реакция такая-же.
Почему вы не смотритесь в зеркало?

.

[Andrij]

Во-первых, на текущий момент нет способов изменить ориентацию человека.
Во-вторых, лечение оказывается по инициативе пациэнта.

Это не так, есть эффективные способы лечения импотенции и даже самого запущенного гомосексуализма:

Как нынче лечат импотенцию - Impotentov.net: Все об эрекции и ее нарушениях

Лечение гомосексуализма - Ваш Медицинский Портал


Про нежелание лечиться я уже говорил - ежели кто не желает называться человеком, например, это не значит что он обезьяна и этим он не установит ни принципов морали ни биологии - делов-то

[Atheist]

Интеллектуалы мира сего, это - "всеядные животные", жующие что попадётся, лишь бы набить утробу (мозг), а мудрые люди - гурманы, которые поглощают, преимущественно - Божественную Пищу.

А теперь скажите, как можно оценить человека, интеллект которого зашкаливает по шкале соответствующих тестов, но поведение которого - омерзительно?..

Нисколько не сомневаюсь, что следующее поведение людей для вас также омерзительно:


и что если бы в вашей священной книжке поедание насекомых объявлялось богомерзким делом, вы бы с еще большим энтузиазмом набросились бы на этот грех

Или вот это:



Вам это омерзительно? Или вы с удовольствием это будете есть?
Кстати, я ни мало не сомневаюсь, что с поеданием двух последних блюд (мясных) у меня вообще никаких проблем не будет.


Я и сам ел. Правда, не то, что на предыдущих фото, а вот это:

Должен признаться, что внешним видом и на вкус эти личинки мне НЕ понравились. Особенно с первого раза.
Хотя на третий-четвертый раз уже вполне ничего... хотя поклонником я так и не стал.


________________________________________
То, что вы ощущаете чувство омерзения при виде того, что делают другие -- вовсе не означает, что то, что они делают -- заведомо плохо.
Может быть, это лишь следствие ограниченности вашего жизненного опыта... и глупости, которая заставляет вас абсолютизировать ваш куцый опыт (или, тем более, абсолютизировать опыт чужой).

[Apollos.1978]

Однако вы согласны с тем, что наблюдать за животными бесполезно, а нужно довериться авторитету бога, не так ли?

Да. Но только не надо сводить систему координат добро/зло исключительно к Библии. Эта система заложена Богом в каждого человека в виде голоса совести. Библия дублирует ее.

Когда Вы смотрите на сношающихся бабуинов или целующихся геев у вас возникает вполне естественная реакция - отвращение. Без всякой Библии. И надо очень сильно постараться, чтобы заглушить в себе этот голос совести при помощи принятия всевозможных философий вседозволенности.

Если гею хочется дать в морду - это проявление заложенной Богом духовно-здравой реакции, основанной, кстати, на инстинте самосохранения (ведь когда Бог пошлет кару в виде землетрясение или цунами погибнут все).

[Andrij]

Нисколько не сомневаюсь, что следующее поведение людей для вас также омерзительно:


и что если бы в вашей священной книжке поедание насекомых объявлялось богомерзким делом, вы бы с еще большим энтузиазмом набросились бы на этот грех

Или вот это:



Вам это омерзительно? Или вы с удовольствием это будете есть?
Кстати, я ни мало не сомневаюсь, что с поеданием двух последних блюд (мясных) у меня вообще никаких проблем не будет.


Я и сам ел. Правда, не то, что на предыдущих фото, а вот это:

Должен признаться, что внешним видом и на вкус эти личинки мне НЕ понравились. Особенно с первого раза.
Хотя на третий-четвертый раз уже вполне ничего... хотя поклонником я так и не стал.


________________________________________
То, что вы ощущаете чувство омерзения при виде того, что делают другие -- вовсе не означает, что то, что они делают -- заведомо плохо.
Может быть, это лишь следствие ограниченности вашего жизненного опыта... и глупости, которая заставляет вас абсолютизировать ваш куцый опыт (или, тем более, абсолютизировать опыт чужой).

Вы очень хорошо поддержали идею аморальности гомосексуализма на этом примере, на самом деле.

Указанные вами сюжеты - иллюстрируют использование, пусть и непривычной пищи, но зато по ее прямому назначению.

Ежели бы сюжеты, скажем, показывали, как не следует поступать с пищей - использовать ее как, например, гомосексуалисты делают с пищеварительным трактом, не по назначению - это бы было неестественно или омерзительно.

Согласны ?

[Atheist]

Так и научно можно доказать что гомосексуализм не только аморально,но и противоестественно.

Это с помощью т.н. "христианской науки"?

Например с точки зрения науки половые органы приспособлены для того,чтобы производить плод ,то есть продолжать жизнь через деторождение.
Другие органы для выведения нечистот или для иных целей.

Банальное невежество. Мужские половые органы предназначены так же и для выведения нечистот (мочеиспускание), и используются для этой цели гораздо чаще.
Женские половые органы тоже почти не разделены с мочевой системой, а с задним проходом разделились не так уж давно с точки зрения эволюции.
Как любил повторять один мой знакомый медик: "Когда ты во время секса ощущаешь себя на седьмом небе от блаженства, все равно не забывай, что одновременно ты всего в двух сантиметрах от ж..."

Это если рассматривать человеческие органы по предназначению.

Откуда у вас сведения об их предназначении? Из Библии?
И что там говорится о предназначении, например, клитора?
-- ведь достоверно известно, что для продолжения жизни через деторождение он совершенно не обязателен.

Но если каким либо образом этот взгляд исказить,извратить,то получится что и скотоложство приемлемо любому умному атеисту.

Как ни удивительно, но вы тут попали в точку, хотя и наверняка и сами не поняли, что сказали.
А именно: любой гуманист стоит лишь на том, что если ваши действия не доставляют страданий другим существам -- это ваше личное дело,
т.е. атеисты не будут лезть к вам в постель, чем бы вы там ни занимались (если не причиняете страдания другим),
и не будут мешать вам, в том числе, и заниматься скотоложеством.

[Okarin]

Конечно, стоит только беглого взгляда на них и на их поведение и основание есть.

Вот один из многих взглядов на них:

Гей-активисты на приеме в Белом доме показали Рейгану неприличный жест » ОКО ПЛАНЕТЫ информационно-аналитический портал

А также: парады бесстыдств и срамоты, с выпячиванием своих похотей, как основной достопремечательности; заполонение мира сего растленным вирусом, быстро распространяющимся на молодое поколение людей; внендрение и прорастание пропаганды этой заразы в сми и др. инф.источники и т.д и т.п.

Особо крикливые есть среди всех. Большинство геев, насколько мне известно предпочитают не афишировать свою ориентацию. Кроме того, демонстрация среднего пальца никак не является инстинктивным поведением.

[Atheist]

Чтобы напомнить человеку, что подобное недопустимо, Бог посылает такую кару как СПИД, который поражает преимущественно содомитов. Хвалитесь, что "победили" сифилис, получите СПИД.

Т.е. ваш бог не способен избирательно покарать тех, кто совершает грех, а в качестве побочного эффекта происходят заражения и смерти ни в чем не повинных больных при переливании крови, пациентов в стоматологических клиниках, младенцев и их матерей в роддомах?

И, между прочим, гомосексуалисты, живущие устойчивыми парами, чаще всего избегают заражения СПИДом, -- потому что в их случае СПИДу просто неоткуда взяться. Так что и снова ваш "Акела -- промахнулся!"...

Получается, что ваш бог -- ну прямо по Черномырдину -- "хотел, как лучше, а получилось, как всегда"
Как всегда, ваш бог мочит всех без разбора -- за то, что ему не нравятся действия какой-то узкой группы лиц.
Хотя, казалось бы, за две с половиной тыщи лет ваш бог уж мог бы хоть чему-то научиться.

[Okarin]

Так и научно можно доказать что гомосексуализм не только аморально,но и противоестественно.

Однако, гомосексуализм среди животных показывает, что это не так. У них-то не может быть противоестественного поведения.

Например с точки зрения науки половые органы приспособлены для того,чтобы производить плод ,то есть продолжать жизнь через деторождение.
Другие органы для выведения нечистот или для иных целей. Это если рассматривать человеческие органы по предназначению. Но если каким либо образом этот взгляд исказить,извратить,то получится что и скотоложство приемлемо любому умному атеисту.
Авторитет Библии в этом случае, как контрольный выстрел в голову этой проблемы.

Ситуация несколько сложнее. Во-первых, у человека, да и у других социальных животных секс нужен не только для для размножения, но он так же является средством взаимодействия в обществе.
Т.е. если уже так говорить, то ртом говорить тоже нельзя, ибо он предназначен для еды.

Да и то что происходит у животных не правило,а исключение из них,"сбой в программе".

А сбой ли? Ведь если рассмотреть эту проблему с другого конца, то довольно очевидно, что гомосексуализм выгоден гетерсексуалам.

Но мы то люди. Или точнее некоторые же из нас люди.

К счастью, люди счиатются людьми вне зависимости от вашего мнения.

[Andrij]

Это с помощью т.н. "христианской науки"?

Банальное невежество. Мужские половые органы предназначены так же и для выведения нечистот (мочеиспускание), и используются для этой цели гораздо чаще.
Женские половые органы тоже почти не разделены с мочевой системой, а с задним проходом разделились не так уж давно с точки зрения эволюции.

Столько много текста, и ни одного упоминания о том, что известно школьникам, и чего не делают гомосексуалисты во время псевдо-полового акта.


Собственно, Ваши попытки запутать участников форума насчет естественности того, от чего отварщается большая часть мира - тщетны и бездоказательны как с точки зрения науки, так и морали и логики.


Учитывая Ваш очевидный интерес в отбеливании аморальных проявлений, остается узнать - Вам-то это зачем, что-то личное или так, решили поупражняться в красноречии ?

[Okarin]

Это не так, есть эффективные способы лечения импотенции и даже самого запущенного гомосексуализма:
Как нынче лечат импотенцию - Impotentov.net: Все об эрекции и ее нарушениях

Так у гомосексуалистов нет проблем с потенцией.

Лечение гомосексуализма - Ваш Медицинский Портал

И? Где в этой статье сказано, что есть статистически эффективные методы лечения гомосексуализма? Достигнутый максимум - временное снижение влечения.

Про нежелание лечиться я уже говорил - ежели кто не желает называться человеком, например, это не значит что он обезьяна и этим он не установит ни принципов морали ни биологии - делов-то

А что, людей уже исключили из семейства гоминид?

[Atheist]

Да. Но только не надо сводить систему координат добро/зло исключительно к Библии. Эта система заложена Богом в каждого человека в виде голоса совести.

Совесть возникает из чувства сострадания. А сострадание в той или иной форме присуще практически всем высшим животным.
И ваш бог тут ни при чем.
Если бог заложил в животных некие качества, чтобы человек учился, глядя на них, как НЕ надо делать, как вы тут недавно перлнули,
-- то как быть с состраданием? Тоже не надо?

Библия дублирует ее.

Библия, как любая сказка, всего лишь отзеркаливает систему ценностей того общества и того времени, в котором и когда она была создана.
Совесть тоже входит в систему ценностей. Ветхий Завет же попытался извратить некоторые элементы совести, уничтожив сострадание к иноплеменникам.
В Новом Завете сам Иисус не очень далеко ушел от этой морали, он лишь акцентировался на любви к ближнему (т.е. соплеменникам), про инородцев же в Новом Завете несколько раз замечено с изрядным пренебрежением.

Когда Вы смотрите на сношающихся бабуинов или целующихся геев у вас возникает вполне естественная реакция - отвращение.

А на сношающихся собачек? У вас тоже отвращение?
Но это ж ваш бог велел: "плодитесь и размножайтесь!" -- вас отвращают животные, рьяно исполняющие завет вашего бога?


Насчет поцелуев, между прочим, есть религиозные поборники морали, еще более рьяные чем вы, -- их отвращают даже гетеросексуальные поцелуи в общественном месте, и они требуют публичного запрета. В некоторых странах вообще мужчина и женщина могут угодить в тюрьму за такой поцелуй, -- это лишь продолжение вашей религиозной морали до ее логического конца.

Если гею хочется дать в морду - это проявление заложенной Богом духовно-здравой реакции

Когда-то "духовно-здравая реакция" таких как вы была забить камнями насмерть.
Слава Богу (не вашему), что человеческая мораль ушла вперед от той пещерной морали. И вас заставила уйти от нее.

(ведь когда Бог пошлет кару в виде землетрясение или цунами погибнут все)

Вот-вот, и я о том же. Ваш бог не способен карать грешников даже на этом свете, а хендожит всех без разбору.
Может быть, он и способен избирательно покарать одних лишь грешников, но ему ужасно лень возиться, и разбираться в таких мелочах...
Так что есть все основания думать, что будет он точно так же неразборчив и в своем суде над грешниками после их смерти.
И просто припаяяет всем вечный срок, а обжалование приговора у него не предусмотрено.

[Atheist]

Столько много текста, и ни одного упоминания о том, что известно школьникам, и чего не делают гомосексуалисты во время псевдо-полового акта.

А чего они там делают или не делают? Извините, но мне это не известно, честно.
Я же не лезу в чужую постель, как вы, -- поэтому и не знаю всех деталей.
Но вы не преминете нас просветить в этом вопросе, конечно же.

Собственно, Ваши попытки запутать участников форума насчет естественности того, от чего отварщается большая часть мира - тщетны и бездоказательны как с точки зрения науки, так и морали и логики.

Это не я запутываю, -- это вы распутываете...
распутываете участников форума насчет того, насколько обоснованы, и на чем вообще основаны ваши "мораль" и "логика"

Учитывая Ваш очевидный интерес в отбеливании аморальных проявлений

Ну, может быть, вам аморально даже свои грязные носки в субботу в стиральную машинку забросить...
Зачем мне отбеливать то, что в отбеливании и не нуждается?
А вот ваши мозги постирать -- не мешало бы. От всей той грязи, которую вы старательно в них собираете.

Я ведь просто призываю вас не совать ваш длинный нос в чужие личные дела, и больше ничего.

...остается узнать - Вам-то это зачем, что-то личное или так, решили поупражняться в красноречии?

Просто решил погонять ваших тараканов.
Интересно мне, они того же самого вида, что и наиболее часто встречающиеся самые вульгарные представители, или чем-нибудь маленько отличаются?

[Okarin]

Да. Но только не надо сводить систему координат добро/зло исключительно к Библии. Эта система заложена Богом в каждого человека в виде голоса совести. Библия дублирует ее.

То есть, ваша совесть говорит вам убивать собственных детей за плохое поведение?

Когда Вы смотрите на сношающихся бабуинов или целующихся геев у вас возникает вполне естественная реакция - отвращение. Без всякой Библии. И надо очень сильно постараться, чтобы заглушить в себе этот голос совести при помощи принятия всевозможных философий вседозволенности.

Не возникает, от сношающихся точно. А должно. А про геев, не знаю, лично не видел.

Если гею хочется дать в морду - это проявление заложенной Богом духовно-здравой реакции, основанной, кстати, на инстинте самосохранения (ведь когда Бог пошлет кару в виде землетрясение или цунами погибнут все).

У вас прекрасные представления о справделивости. Не дал гею в морду - цунами или землятресение. Дал - все зашибись. А если ему генеталии отрезать и скормить, то может коммунизм наступит?