Вы - конфигурация атомов?

[Рейн]

poslannic

1. Посылаете заявку этому Рэнди:

ссылка

2. Ложитесь там в лаборатории и выходите из тела; в соседней комнате на бумажке пишут цифру; смотрите на цифру своим астральным телом и, вернувшись, называете цифру.

3. Забираете 1 миллион американских долларов.

В чем проблема?

---

Один шанс из десяти? И что, никто до сих пор не выиграл?..

[Дар]

Не понял... Не хотите перечислить миллион долларов детям-инвалидам? Или церкви своей, в конце концов, пожертвовать? Раз уж Вам лично он не нужен.

Всё это возможно сделать.Но в писании сказано" духовное сообразуется с духовным" и "кесарево кесарю,Богу божье."Это чревато потерей того,что человек всю жизнь копит.Рисковать СВЯТОЙ БЛАГОДАТЬЮ ради забавы тех,кто палец о палец не ударил для постижения-это даже назвать глупостью,будет слишком скромно,"метать бисер",тоже не годится,тогда явиться искушением,закон сотрёт в порошок(прах).

[Полковник]

Наверное, я не читал про Ваши сны.

А "верить в Бога", я тоже не знаю что это такое. Это наверное верит в существование Бога. Вот, "верить Богу", это совсем другое дело.

При чём тут читал или нет. Сам факт их наличия - что это?
И при чём тут бох?!

Ты вопрос не понял что-ли?!

.

[ИлюхаМ]

А ещё можно объяснить что у науки методы доказательств вместе с их приборами не те, потому и не получается у них доказать.

Вы в обычной жизни используете ту же методологию, только слегка упрощенную. И только когда дело заходит о личном бессмертии и о том, что с ним связано, методология дает трещину, приносится в жертву.
Хотя нет, не бессмертие. Что-то другое... В аду ведь оно тоже бессмертие. А вы ведь метите в рай. Значит, вы защищаете именно посмертный кайф, а бессмертие там до кучи, куда ж без него.
И не подумайте, что я считаю, что это плохо. Это нормально. Я бы хотел иметь возможность выбора: верить ли в бога и рай для себя после смерти или не верить. И чтобы была возможность "ощутить" и веру и безверие и каким-то образом сравнить и выбрать, что лучше. Но к сожалению вопросы истинности или ложности лежат вне сферы моего сознательного контроля. Истина приходит из подсознания.

[ИлюхаМ]

Созрел вроде.
Для начала заменю структуру атомов на просто материю. В человеческом теле ведь не только вещество, но и поля.
Теперь, что значит "я - это конфигурация материи"?
С одной стороны это может значить то, что уже много раз обсуждалось в темах о клонировании: если полностью воссоздать структуру материи индивидуума, то на выходе мы никакими способами не сможем отличить копию от оригинала, наблюдая за обоими со стороны. У них будет одинаковое поведение, привычки, воспоминания и т. д. , по крайней мере на тот момент, когда только-только скопировали. С этой позиции, да, я - это конфигурация атомов.

Но есть другая сторона вопроса. Это трудная проблема сознания. Достаточно ли лишь материи определенной конфигурации, чтобы возник внутренний мир человека (или любого другого животного)? Достаточно ли их, чтобы появились цвета радуги, звуки, ощущения нежного прикосновения и удара молотком по пальцу, вкус кофе и ощущение горячего во рту, страх, ярость, любовь? А что вообще значит "возник внутренний мир"? Как совершенно справедливо замечено на этом форуме тысячи раз, возникнуть может только то, чего не было. Где не было? В пространстве-времени? Так его там и сейчас нет. Как бы глубоко внешний наблюдатель ни препарировал мой мозг, он там ничего из перечисленного не найдет. Ладно, наш внутренний мир существует не в пространстве-времени. Тогда где? Где он возник? А он вообще возникал? Я этого не припомню. Он всегда был. Был столько, сколько и существует мое субъективное время. Но погодите... Существовать можно относительно чего-то. Допустим, мое тело существует в пространстве-времени, ему можно присвоить координаты, оно - это часть чего-то, относительно чего можно отсчитывать его существование. Тогда получается, что внутренний мир, как целое, не существует. Я настаиваю, что к нему неприменима эта категория. С точки зрения каждого наблюдателя, его субъективный опыт никогда не возникал и никогда не исчезнет. Взгляд на себя "изнутри" и взгляд на себя "снаружи" принципиально несводимы один к другому. Поэтому я солипсист вот в такие моменты. Как-то так...

[free_kick]

О волновых свойствах человеческого тела. Интересные опыты приведены в ссылке http://physics.socionic.info/pdfs/as-f209.pdf

[Viktor.o]

Вы в обычной жизни используете ту же методологию, только слегка упрощенную. И только когда дело заходит о личном бессмертии и о том, что с ним связано, методология дает трещину, приносится в жертву.
Хотя нет, не бессмертие. Что-то другое... В аду ведь оно тоже бессмертие. А вы ведь метите в рай. Значит, вы защищаете именно посмертный кайф, а бессмертие там до кучи, куда ж без него.
И не подумайте, что я считаю, что это плохо. Это нормально. Я бы хотел иметь возможность выбора: верить ли в бога и рай для себя после смерти или не верить. И чтобы была возможность "ощутить" и веру и безверие и каким-то образом сравнить и выбрать, что лучше. Но к сожалению вопросы истинности или ложности лежат вне сферы моего сознательного контроля. Истина приходит из подсознания.

Мы в жизни сами очевидцы всего: едим и видим это, идём и тоже видим, сидим, думаем, поём, молчим,... всему сами - живые свидетели, потому не ищем доказательства всему, чему свидетели. Так же и с теми, кто из тела выходит, им не нужны доказательства, т.к. они это видят сами.

А про то, что одним ухом слышали и мнение своё об этом сложили (о духовном), то сами со своим мнением и спорьте. Вы ж его сложили, а не я. Так что это не по адресу.

[Viktor.o]

При чём тут читал или нет. Сам факт их наличия - что это?
И при чём тут бох?!

Ты вопрос не понял что-ли?!

.

Я о Вашей бохе ничего не знаю.

[Полковник]

Я о Вашей бохе ничего не знаю.

Ага! То есть вы теперь, в принципе, готовы признать что богов много?

Но вопрос был про вещие сны. Само их наличие о чём говорит, и при чём тут боги?

.

[Viktor.o]

Ага! То есть вы теперь, в принципе, готовы признать что богов много?

Но вопрос был про вещие сны. Само их наличие о чём говорит, и при чём тут боги?

.

Мнений много. И много Богов тоже не исключаю. Но главный Бог Богов - один.

А про вещие сны говорит о том что есть нечто в человеке, о чём учёные вряд ли знают. Если у них от работы мозга мысли и фантазии, то откуда мозгам видеть будущее? А так - сам не знаю. Возможно, во сне сознание уходит в ещё не проявленное будущее, которое потом проявляется в настоящем.

[Полковник]

Мнений много. И много Богов тоже не исключаю. Но главный Бог Богов - один.

Ну и ладно.
Кстати, а как вы относитесь к идее эволюции среди богов? Ну типо того что эволюция 1) в тонкой материи, приводит к появлению богов 2) боги проявляют видимую материю 3) эволюция в видимой материи - появление человека 4) человек ... ???

Хотя, это просто фантазии пока что...

.

[Viktor.o]

Ну и ладно.
Кстати, а как вы относитесь к идее эволюции среди богов? Ну типо того что эволюция 1) в тонкой материи, приводит к появлению богов 2) боги проявляют видимую материю 3) эволюция в видимой материи - появление человека 4) человек ... ???

Хотя, это просто фантазии пока что...

.

По разному отношусь. И духовную эволюцию не исключаю, но и с увереностью не могу сказать тоже. Возможно что род Божий только из богов состоит, и каждый из них способен создавать. А этот мир как театр, типа поиграть пришли в человеков.

Но чтобы из материи (хоть грубой, хоть тонкой) получился Бог, то тут никак не отношусь.

[ИлюхаМ]

Мы в жизни сами очевидцы всего: едим и видим это, идём и тоже видим, сидим, думаем, поём, молчим,... всему сами - живые свидетели, потому не ищем доказательства всему, чему свидетели. Так же и с теми, кто из тела выходит, им не нужны доказательства, т.к. они это видят сами.

Им доказательства не нужны вовсе не поэтому. Они элементарно боятся. Ведь проверка обязательно выявит, что это не выход чего-то из тела, а просто сон. А это лишний гвоздь в крышку гроба загробной жизни. Им легче жить в неведении.
А "выходы из тела" я наверное испытывал больше раз, чем poslannic. Чертовски интересное переживание, одно из незабываемых впечатлений жизни наравне с "обычными" осознанными снами. Но это не выход, Виктор, это просто сон.

[Viktor.o]

Им доказательства не нужны вовсе не поэтому. Они элементарно боятся. Ведь проверка обязательно выявит, что это не выход чего-то из тела, а просто сон. А это лишний гвоздь в крышку гроба загробной жизни. Им легче жить в неведении.
А "выходы из тела" я наверное испытывал больше раз, чем poslannic. Чертовски интересное переживание, одно из незабываемых впечатлений жизни наравне с "обычными" осознанными снами. Но это не выход, Виктор, это просто сон.

Вы б лучше на себе проверили, чем как подумалось так и утверждать свою думку как истину.

[ИлюхаМ]

Вы б лучше на себе проверили, чем как подумалось так и утверждать свою думку как истину.

На себе я уже проверил все, что только можно. А они никогда не осмелятся проверить - причину я указал выше.