Вы - конфигурация атомов?

[Ilуа]

Это ответ на утверждение про несуществование вчера и завтра. Он при чем.

Не может один и тот же материальный объект быть в 2-х, или более, временах.
По любой теории.

Личность это процесс. Процесс включает в себя все изменения по оси времени. С добавлением четвертой координаты вопрос закрывается.

Не закрывается. Добавление оси времени все таки не превращает нас в личностей.
Куча вещей пребывающих в той же системе координат личностями не является.

[Vetrov]

Не может один и тот же материальный объект быть в 2-х, или более, временах.
По любой теории.

Конечно не может. Он, хе-хе, и не пребывает.
Но что собой объект представляет целиком и полностью зависит от СО. А они равнозначны.
Изучите ОТО.

Не закрывается. Добавление оси времени все таки не превращает нас в личностей.
Куча вещей пребывающих в той же системе координат личностями не является.

Добавление оси времени превращает процесс в статику и включенность в понятие объекта всех изменений.
А выделение одного процесса из остальных (личности) идет по проявляемым в процессе свойствам.

[Ilуа]

Конечно не может. Он, хе-хе, и не пребывает.
Но что собой объект представляет целиком и полностью зависит от СО. А они равнозначны.
Изучите ОТО.

ОТО не рассматривает понятие личности. Она здесь никиом боком.

Добавление оси времени превращает процесс в статику и включенность в понятие объекта всех изменений.

"В динамику".
Превращает статическое состояние в динамический процесс.

А выделение одного процесса из остальных (личности) идет по проявляемым в процессе свойствам.

Ну так динамику во времени показывают и безличностные структуры.
Но это не делает их личностями.

[Vetrov]

ОТО не рассматривает понятие личности. Она здесь никиом боком.

ОТО рассматривает объекты. Мозг не исключение.

"В динамику".
Превращает статическое состояние в динамический процесс.

В статику, т.к. по оси времени откладываеся весь процесс. Четвертая координата дает нам блок-Вселенную.

Ну так динамику во времени показывают и безличностные структуры.
Но это не делает их личностями.

Да, т.к., как я и сказал, процессы отличаются по св-м. В мозге одни, в топке Солнца другие.

[Ilуа]

ОТО рассматривает объекты. Мозг не исключение.

Ну так личность, в силу своей субъективности, не является объектом.
Мы не можем вскрыть мозг и обнаружить личность.

В статику, т.к. по оси времени откладываеся весь процесс. Четвертая координата дает нам блок-Вселенную.

Представление процессв через набор статических состояний не даст полной картины процесса.

Да, т.к., как я и сказал, процессы отличаются по св-м. В мозге одни, в топке Солнца другие.

Если они отличаются, значит добавление оси времени ясности к свойствам личности не прибавляет.

[ИлюхаМ]

Вот-вот. Андрей, тебе уже второй Илья это говорит

[извне :-)]

Абсолютное время умерло с момента появления СТО.

Реликтовое излучение - абсолютные часы нашей Вселенной. Сколько бы мы не вводили мнимых СО, а эти часы всё идут и идут и показывают реальное время любого объекта. Вне зависимости от скорости его перемещения, материя, из которой он состоит, имеет возраст 13,8 млрд. лет.


-----
"Мирова́я ли́ния в теории относительности кривая в пространстве-времени, описывающая движение тела (рассматриваемого как материальная точка), геометрическое место всех событий существования тела. Иногда мировой линией называют вообще любую непрерывную линию в пространстве-времени.

Нормированный касательный вектор к мировой линии тела называется его 4-скоростью и должен лежать внутри светового конуса будущего. Мировая линия массивного тела является времениподобной кривой, то есть скалярный квадрат касательного вектора в любой её точке строго положителен в сигнатуре (+,-,-,-) (или строго отрицателен в сигнатуре (-,+,+,+)). В этом случае натуральный параметр (канонический параметр) мировой линии называется собственным временем тела и совпадает со временем, измеренным идеальными часами, следующими вместе с телом."
-----
© Википедия
"Идеальные часы, следующие вместе с телом" - могут оказаться вовсе не идеальными... но это уже далеко не по теме...

А вот про "конфигурацию", то да именно так и есть. Именно она является системообразующим "ключиком". Душа (как система) сделана из материи и "конфигурации".

[Игорян]

В результате всевозможных взаимодействий атомов возникают новые сущности?

Или же возникают лишь новые свойства конфигураций атомов?

Или это одно и то же?


* * *


Хомяк - это некая сущность, образованная атомами?

Или же это совокупность свойств некой последовательности (во времени) конфигураций атомов?

Или можно считать, что это одно и то же?


* * *


Сами атомы - сущности или свойства чего-то?

Если свойства, то чего? То, свойствами чего они являются, сущности или в свою очередь свойства чего-то? И т.д. до бесконечности.

А если атомы - сущности, то... эээ... ну, значит, сущности.

[извне :-)]

Хомяк - это система.
-----
Эмерджентность (от англ. emergence возникающий, неожиданно появляющийся) в теории систем наличие у какой-либо системы особых свойств, не присущих её подсистемам и блокам, а также сумме элементов, не связанных особыми системообразующими связями; несводимость свойств системы к сумме свойств её компонентов; синоним «системный эффект».

В биологии и экологии понятие эмерджентности можно выразить так: одно дерево не лес, скопление отдельных клеток не организм. Например, свойства биологического вида или биологической популяции не представляют собой свойства отдельных особей, понятия рождаемость, смертность неприменимы к отдельной особи, но применимы к популяции или виду в целом.
-----
У любой системы есть предыстория. И у атомов есть предыстория. Наблюдение показывает, что "конкретные атомы" не имеют значения. Да, они нужны, чтобы система существовала, но полностью взаимозаменяемы.
А вот предыстория, которая и определяет "сиюминутную конфигурацию" - и есть важнейший фактор системы.

[Игорян]

Хомяк - это система.

А хомяк + нож + изолента?

[Vetrov]

Ну так личность, в силу своей субъективности, не является объектом.
Мы не можем вскрыть мозг и обнаружить личность.

Личность - объективный процесс. Субстрат - мозг. Обнаружить процесс вскрыв мозг и выложив его на тарелку нельзя, т.к. он просто остановится. Но его можно наблюдать непосредственно через действия имярека или опосредовано через наблюдения, например путем фМРТ. В динамике.

Представление процессв через набор статических состояний не даст полной картины процесса.

А через динамически гладкую последовательность - даст. С учетом того, что в ОТО пространство-время бессоставны, вас удобнее всего описать волновой функцией из прошлого в будущее (мировая линия).
А даже если п-в корпускулярно, атомарно т.с., это не меняет ничего, т.к. "между" s-t-квантами п-в нет.

Если они отличаются, значит добавление оси времени ясности к свойствам личности не прибавляет.

И не должно. Оно лишь описывает всю совокупность процессов, а уж по каким признакам мы будем отличать одни от других - наша проблема.
Признаки живого в определении имеются. Как в общем виде и разумности.

[Vetrov]

Реликтовое излучение - абсолютные часы нашей Вселенной. Сколько бы мы не вводили мнимых СО, а эти часы всё идут и идут и показывают реальное время любого объекта. Вне зависимости от скорости его перемещения, материя, из которой он состоит, имеет возраст 13,8 млрд. лет.

Нет, конечно. Никакой абсолютной системы отсчета согласно ОТО не существует.
В квантмехе, да, появляется. Отчасти и поэтому они пока не дружат.

[Vetrov]

В результате всевозможных взаимодействий атомов возникают новые сущности?

Или же возникают лишь новые свойства конфигураций атомов?

Или это одно и то же?

Если вы желаете субъективно выделить в сущность объективные свойства систем, то кто ж вам помешает. Главное не забывать, что дополнтельных сущностей от этого не появляется.
Конфигурация атомов это не просто атомы выложенные опред. образом, это атомы склеенные фундаментальными взаимодействиями, которые тоже суть материя и часть системы. Все о них всегда забывают.
Поля, господа, формируют объект.

Хомяк - это некая сущность, образованная атомами?
Или же это совокупность свойств некой последовательности (во времени) конфигураций атомов?
Или можно считать, что это одно и то же?

Если вы желаете субъективно выделить в сущность объективные свойства систем, то кто ж вам помешает. Главное не забывать, что дополнтельных сущностей от этого не появляется.

Сами атомы - сущности или свойства чего-то?

Можно произвольно делить. К примеру энергия св-во материи или материя св-во энергии. Но никогда вместе.
Общепринято первое. Ядро, электроны, электромагнит. поле - материя. Масса, энергия, спин и прочее - св-ва.

[Игорян]

Так, тему про инженера Сидорова отправили в мусор. Но там было кое-что, что всё-таки надо откомментировать:

Господь Бог, к счастью, настолько мудр,
что не дает грешным людям создавать
искусственный интеллект, оживлять роботов...

Вы рассуждаете в парадигме самодура Сидорова. А если Бог не такой? А если его вообще нет? Тогда всё упирается в тему атомов, их конфигураций и того, что вообще из материи можно "слепить". Т.е. в данную тему.

Иначе люди превратили бы жизнь созданных ими существ в вечные муки.

Может, и так. А может, и не так. Фиг знает. А Вы-то откуда знаете?

И вообще: как один кусок материи (человек) может быть более "греховным", чем другой кусок материи (хомяк, дерево)? Сказки какие-то иррациональные.

По этой же причине и сами грешники не будут жить вечно.

Причин Вы никаких рациональных привести не можете. Так что тоже неизвестно. Может, будут. А может, и не будут.

Из материи (конфигурации атомов, условно говоря) теоретически можно о-о-о-очень много чего "слепить". Кто запретит-то? Сидоров?

[diana]

В результате всевозможных взаимодействий атомов возникают новые сущности?

Или же возникают лишь новые свойства конфигураций атомов?

Или это одно и то же?


* * *


Хомяк - это некая сущность, образованная атомами?

Или же это совокупность свойств некой последовательности (во времени) конфигураций атомов?

Или можно считать, что это одно и то же?


* * *


Сами атомы - сущности или свойства чего-то?

Если свойства, то чего? То, свойствами чего они являются, сущности или в свою очередь свойства чего-то? И т.д. до бесконечности.

А если атомы - сущности, то... эээ... ну, значит, сущности.

Хомяк - сущность, образованная определённой конфигурацией атомов, заложенной Творцом.
Атомы, это мельчайшие строительные материалы, задействованные духами, для построения той или иной сущности по программе, заложенной - Творцом.