Человек и животное. В чем отличие?

[Рейн]

Надеюсь, эти гипотетические существа будут разумнее нас и не будут создавать интернет.

Тем не менее, неизбежно ли появление разумного существа при вышеуказанных обстоятельствах?

[Okarin]

Тем не менее, неизбежно ли появление разумного существа при вышеуказанных обстоятельствах?

Скорее всего. Но вряд ли мы признали бы в нем разумное существо, потому что единственно известный нам разум - человеческий.

[Рейн]

Скорее всего.

А почему так неоднозначно?

Но вряд ли мы признали бы в нем разумное существо, потому что единственно известный нам разум - человеческий.

Общих критериев разумности не существует?

[Okarin]

А почему так неоднозначно?

Эволюция слабодетерминированный процесс.

Общих критериев разумности не существует?

Они будут уж очень общими. Вроде способности отслеживать закономерности и аккумулировать знания об окружающем мире. Думаю, легче опрделять по признакам разумности, таким как культура и технологии.

[Рейн]

Эволюция слабодетерминированный процесс.

Это уже интересно. Апологетика эволюционизма говорит о закономерности и неизбежности эволюции. Вы, выходит, не согласны?

Они будут уж очень общими. Вроде способности отслеживать закономерности и аккумулировать знания об окружающем мире. Думаю, легче опрделять по признакам разумности, таким как культура и технологии.

В любом случае, ведь тогда можно опознать разумное существо, по совокупности признаков? Почему же вы пишите, что "мы не признали бы"?
А если объективных критериев разумности не существует, то тогда вся эта тема вообще неизвестно о чём.

[Okarin]

Это уже интересно. Апологетика эволюционизма говорит о закономерности и неизбежности эволюции. Вы, выходит, не согласны?

Определить как именно конкретно будет идти процесс трудно. Тем более в условиях близким к сферическим в вакууме.

В любом случае, ведь тогда можно опознать разумное существо, по совокупности признаков? Почему же вы пишите, что "мы не признали бы"?
А если объективных критериев разумности не существует, то тогда вся эта тема вообще неизвестно о чём.

Пожалуй, что так. Либо они нам не известны. В противном случае, мы бы уже создали полноценный ИИ, а не гоняли нейросети.

[Рейн]

Определить как именно конкретно будет идти процесс трудно. Тем более в условиях близким к сферическим в вакууме.

Если эволюционизм является научной теорией, то здесь как бы не должно быть никаких трудностей - процесс будет идти по тем же законам, что и прежде. Да и условия за миллион лет вряд ли кардинально поменяются - я имею в виду, что колебания изменений условий о.с. останутся на том же уровне, что были тогда, когда возник человек.
Убеждённый эволюционист должен со всей определённостью ответить, что освободившаяся эк.ниша будет непременно занята другим разумным видом. Или вы не являетесь убеждённым сторонником современной Теории эволюции ?

Пожалуй, что так. Либо они нам не известны. В противном случае, мы бы уже создали полноценный ИИ, а не гоняли нейросети.

Таким образом, с точки зрения науки ответ на вопрос топика дать пока что невозможно.

[Okarin]

Если эволюционизм является научной теорией, то здесь как бы не должно быть никаких трудностей - процесс будет идти по тем же законам, что и прежде. Да и условия за миллион лет вряд ли кардинально поменяются - я имею в виду, что колебания изменений условий о.с. останутся на том же уровне, что были тогда, когда возник человек.

На самом деле, основная трудность именно с условиями среды, они могут меняться довольно сильно, если вспомнить тот же ледниковый период.

Убеждённый эволюционист должен со всей определённостью ответить, что освободившаяся эк.ниша будет непременно занята другим разумным видом. Или вы не являетесь убеждённым сторонником современной Теории эволюции ?

В теории да, так и будет. Но например с исчезновением человека и освобождением ниши исчезнет антропогенное влияние на окружающую среду, там так биосферу передёрнет, что мало не покажется.

Таким образом, с точки зрения науки ответ на вопрос топика дать пока что невозможно.

Да, чёткого разграничения нет. Точно так же как и нет чётких и объективных критериев жизни.

[Tessaract]

Okarin

Выживание необходимо, но не первостепенно. Если животное будет выживать, но не будет размножаться, то его наследственный материал будет отобран точно так же, как если бы оно не выжило.

Первостепенней выживание, без него нет смысла думать о размножении. Какое размножение, если ваша жизнь в опасности? Если над вашей жизнью нависнет смертельная опасность, вы напрочь забудите про любые половые инстинкты.

Это только для обезьян справедливо.

Ну, это весьма спорный вопрос, что только для обезьян.

Скажем так, у человека есть все то же, что есть у остальных животных, плюс надстройка в виде разума.

Так ведь в описаном опыте с изучением слов обезьяна как раз и демонстрирует ничто иное, как наличие разума. Способность мыслить по-другому говоря. Пусть на уровне ребенка, но однако демонстрирует. Как и многие другие животные. К примеру есть далеко не один случай, когда дельфины спасали тонущего человека. Без привлечения версии о существовании у них разума, одними лишь инстинктами вы обьяснить их поведение не сможете. Как и поведение многих домашних животных, которые бывают замаривают себя голодом до смерти, оставшись без хозяина.

[Okarin]

Первостепенней выживание, без него нет смысла думать о размножении. Какое размножение, если ваша жизнь в опасности? Если над вашей жизнью нависнет смертельная опасность, вы напрочь забудите про любые половые инстинкты.

Вспомним тех же богомолов, у которых половой акт начинается с того, что самка откусывает самцу голову, причём без этого не может произойти выброса семени.

Так ведь в описаном опыте с изучением слов обезьяна как раз и демонстрирует ничто иное, как наличие разума. Способность мыслить по-другому говоря. Пусть на уровне ребенка, но однако демонстрирует. Как и многие другие животные. К примеру есть далеко не один случай, когда дельфины спасали тонущего человека. Без привлечения версии о существовании у них разума, одними лишь инстинктами вы обьяснить их поведение не сможете. Как и поведение многих домашних животных, которые бывают замаривают себя голодом до смерти, оставшись без хозяина.

Да, это офигенно разумно, заморить себя до смерти.
Что же касается дельфинов, то это их поведение как раз инстинктивно.

[Tessaract]

Okarin

Вспомним тех же богомолов, у которых половой акт начинается с того, что самка откусывает самцу голову, причём без этого не может произойти выброса семени.

Так ведь у насекомых сознания нет, поэтому самец попросту не осознает что за опасность ему грозит.

Да, это офигенно разумно, заморить себя до смерти.Что же касается дельфинов, то это их поведение как раз инстинктивно.

Может и неразумно, зато это однозначно говорит о наличии разума. Не будь разума, инстинкт самосохранения не позволил-бы животному голодать, когда ему предлагают еду, и уж тем более не позволил-бы уморить себя с голоду. Зато известно что сознательно любой инстинкт можно подавить. А как вы обьясните поступок дельфина в отношении человека исключительно с помощью действия одних-лишь инстинктов? Какой инстинкт побуждает его спасать человека? Без привлечения версии о разумном и целенаправленном действии, обьяснить данный поступок у вас не получится.

[ИлюхаМ]

Господа, вас спор может продолжаться бесконечно, до тех пор пока вы будете оперировать неверифицируемыми утверждениями.

[Okarin]

Так ведь у насекомых сознания нет, поэтому самец попросту не осознает что за опасность ему грозит.

Ой, а у млекопитающих оно есть? Да и даже бы если осознавал, он не сможет никого оплодотворить, пока ему не откусят голову.

Может и неразумно, зато это однозначно говорит о наличии разума. Не будь разума, инстинкт самосохранения не позволил-бы животному голодать, когда ему предлагают еду, и уж тем более не позволил-бы уморить себя с голоду. Зато известно что сознательно любой инстинкт можно подавить.

Почему обязательно сознание должно участвовать в подавлении инстинкта? Другой инстинкт не может?

А как вы обьясните поступок дельфина в отношении человека исключительно с помощью действия одних-лишь инстинктов? Какой инстинкт побуждает его спасать человека?

Они социальные животные и у них практикуется взаимопомощь. Скорее всего, они принимают человека за сородича.

[Okarin]

Господа, вас спор может продолжаться бесконечно, до тех пор пока вы будете оперировать неверифицируемыми утверждениями.

Да собственно я уже согласился с тем, что объективных критериев разума нет.

[ИлюхаМ]

Да собственно я уже согласился с тем, что объективных критериев разума нет.

И было бы круто перевести утверждения о разуме или сознании в такую форму, которую можно проверить опытом.