Кто готов умереть за теорию эволюции?

[Atheist]

Сообщение от Atheist
Ну хорошо, навалом и тех мусульман-фанатиков, которых убили американские и израильские солдаты при попытках тех атаковать армейские посты.

Они сами себя не убивали, их убили за истину. Вы будете им верить?

Их убили на войне, за деление земли, власти, влияния и прочие глупые плотские чаяния (глупые потому что все равно все умрут).

Апостолов убили не за мышиную возню, а за другое, за обратное. За то что они предлагали людям покается и получить жизнь вечную в дар. Их убили грешники, которые настолько возлюбили свой грех и тьму, что не захотели вечной жизни даже даром. Как и нынешним атеистам она и даром не нужна.

А язычников Руси, которые отказывались принять Христианство и креститься, и предпочли умереть?
Они тоже за мышиную возню умерли, а не за убеждения? Это только христиане за убеждения? -- в том числе и убивают других?

Именно поэтому грешники по СПРАВЕДЛИВОСТИ и умрут вечной смертью и дым мучения их будет восходить во веки веков (Откр.14:11)

Ага, и что интересно, это всесожжение имеет все признаки жертворприношения:
"...сожжет священник все на жертвеннике: это всесожжение, жертва, благоухание, приятное Господу."

Именно этими образами, очевидно, и руководствовался Иоанн, описывая дым мучений, восходящий во веки веков...
(кому и куда этот дым восходит, не задумывались?)

[Atheist]

Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все (Матф.5:18)

Вижу, что это скорее Вы имеете к христианству символическое отношение.

"Истинно говорю вам": для верующих все несогласные с ними имеют к вере символическое отношение.
Каждый верующий убежден, что обладает абсолютной истиной. Гордыня-с...

[Atheist]

Но вить апостолы никого не атаковали. Они несли людям мир и благодать Иисуса Христа.

Миссионеры иных христианских конфессий, проповедующие в России, тоже несут мир и благодать Иисуса Христа.
Почему-то их Русская Православная Церковь пытается всячески гнобить, и натравливает на них власть.
Давайте верить проповедникам иных конфессий, несущим в Россию слово Божье... верно?
Ведь они страдают и несут лишения за свои убеждения -- и это якобы доказывает их правоту.
-- это следует из вашей логики, если вы вообще понимаете, что это такое.

[Atheist]

Есть доказательства. Например, нетление мощей умерших христианских святых Угодников и тысячи чудес от них могут быть обяснимы только причасностью этих святых силе жизни и признаком будущего воскрсения.

Нетление мощей - это факт, который любой может проверить.

Мумифицированные нетленные тела египетских фараонов доказывают, что они были христианскими святыми?
Ведь многие мумии находятся в лучшем состоянии, чем многие мощи христианских святых.
Кстати, существуют так же прекрасно сохраненные мумии котов, и даже крокодилов.
Мумия Ленина выглядит тоже куда лучше, чем мумии святых...

Проверять эти общеизвестные факты будем?

[Atheist]

странно почему с лениным не применили воск - говорят уже сгнил весь, трухля одна лежит в мавзолее (100 лет еще нет).

Мало ли что христиане говорят... любят верующие сочинять гадости про иные верования.
Вон и про ламу Даши Доржо Итигелова -- тоже сочиняют про то, что якобы весь плесенью покрылся. Чего, на самом деле, нет.


"Чудеса" делаются элементарно, часто то же самое может проделать любознательный школьник, имея доступ к реактивам школьной химлаборатории.

Во время царствования Петра I в одном из соборов "заплакала" икона богородицы. Попы заявили, что она оплакивает старые порядки, которые разрушались Петром... Петр был верующим человеком, но "чудо" почему-то не произвело на него какого-либо впечатления. Более того, он по слал настоятелю собора, в котором "заплакала" икона, грозное предписание. "Приказываю,- писал царь,- чтобы отныне богородицы не плакали. Если богородицы еще заплачут маслом, то зады попов заплачут кровью". Верующему человеку может показаться, что попы здесь совсем ни при чем.

Однако плач икон сразу же прекратился. И не случайно: в подавляющем большинстве "чудо" "плачущих" икон и "кровоточащих" крестов творится не кем иным, как служителями культа.

В данном случае, попы за свои "убеждения" пострадать не захотели, хотя речь-то была всего лишь о порке.

[Apollos.1978]

Вон и про ламу Даши Доржо Итигелова -- тоже сочиняют про то, что якобы весь плесенью покрылся. Чего, на самом деле, нет.

Грош цена всем остальным вашим вракам.

[karston]

Грош цена всем остальным вашим вракам.

Вам пытаются сказать что все ваши слова, и аллегории не имеют под собой ни какого основания.... и ничем не отличаются от других религий.

[Apollos.1978]

Вам пытаются сказать что все ваши слова, и аллегории не имеют под собой ни какого основания.... и ничем не отличаются от других религий.

Пускай пытаются. Объективная реальность от этого не изменится. Лама плесневый (плесень в Библии признак смерти и нечистоты), а мощи Александра Свирского нетленны. Мумии бальзамируются, а мощи святых нет, наоборот их обретают в нетлении из сырой земли и даже из воды.

[karston]

Apollos.1978 Вы приводите доводы которые сами же отвергли сказав что если мы сами сейчас не видим то и не можем доказать. Т.е. все что вы говорите по вашем же словам не правда Все что вы утверждаете не можете не доказать, не даже экстраполировать в временную область т.к. кроме слов священников(которые сами заинтересованные лица и их свидетельства не принимаются) ни каких подтверждений вы привести не можете. Да же те мощи которые вы привели не являются доказательствами. Я потратил пол ночи чтобы найти источники о Александру Свирскому но кроме опять же священников и их слов больше ничего нету. Что говорит о том что фальсификация возможна просто на пустом месте. Его канонизация опять же была по инициативе священников а не простого народа. А сохранность мощей ничем не отличается от остатков которые находят в гробницах которым несколько тысяч лет и сохранились они не хуже, сводит на нет ваши доводы.

[Atheist]

Сообщение от Atheist

Вон и про ламу Даши Доржо Итигелова -- тоже сочиняют про то, что якобы весь плесенью покрылся. Чего, на самом деле, нет.

Грош цена всем остальным вашим вракам.

Ну и где он покрыт плесенью весь?
Выглядит ничуть не хуже хваленых христианских мумий.

[Atheist]

Пускай пытаются. Объективная реальность от этого не изменится. Лама плесневый (плесень в Библии признак смерти и нечистоты), а мощи Александра Свирского нетленны.

Именно что объективная реальность показывает, что т.н. мощи Александра Свирского -- принадлежат другому человеку, вдвое более молодому, и пропитаны формалином.

Мумии бальзамируются, а мощи святых нет, наоборот их обретают в нетлении из сырой земли и даже из воды.

Ну да, рассказывайте сказки...

Не даром же якобы нетленные тела не экспонируют полностью, лишь маленькие фрагменты, которые как-то сохранились.
А часто раки с мощами вообще не открывают, и никому вообще не показывают, а лежит ли там вообще хоть что-нибудь.

Очень умиляет обычай расчленять трупы (типа, если святые -- то можно ), и возить разные части на экспозиции по церквям в разных странах и континентах.
Кто-то проводил дотошный анализ по некоторым святым: сколько у них голов, рук, пальцев... очень много оказалось.

[Apollos.1978]

Apollos.1978 Вы приводите доводы которые сами же отвергли сказав что если мы сами сейчас не видим то и не можем доказать.

Нет, не видим мы Большой взрыв, эволюцию звез, отпадение хвоста и шерсти у обезьяноподобного предка и прочие фантазии плотского разума.

А мощи мы видим. И любой может увидеть сам лично своими глазами.

Я потратил пол ночи чтобы найти источники о Александру Свирскому но кроме опять же священников и их слов больше ничего нету.

Зачем искать документы, если можно съездить в Киево-печоры или Псково-печоры и и посмотреть своими глазами?

А сохранность мощей ничем не отличается от остатков которые находят в гробницах которым несколько тысяч лет и сохранились они не хуже, сводит на нет ваши доводы.

Мумии фараонов, забальзамированны, обмотаны тряпками, но признаки смерти и тления явны



Нетление мощей имеет совершенно иные признаки -

[Apollos.1978]

Ну и где он покрыт плесенью весь?

Тряпочку желтенькую снимите.

[Atheist]

Зачем искать документы, если можно съездить в Киево-печоры или Псково-печоры и и посмотреть своими глазами?

Т.н. мощи -- за стеклом, и даже с близкого расстояния увидеть не получится, потому что приблизиться не дадут.
А на расстоянии практически невозможно отличить от настоящего тела хорошо сделанную восковую скульптуру.
Так что это может что-то доказать лишь тем, кому и доказывать-то ничего не надо: "Ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад!"

А не подпускают близко и не разрешают фотографировать по очень простой причине: чтобы люди не увидели, что оностиельно еще свежий труп, пропитаный формалином, -- все равно разлагается:

[Atheist]

Ну и где он покрыт плесенью весь?

Тряпочку желтенькую снимите.

Давайте вы сначала тряпочки черненькие с якобы нетленных мощей Александра Свирского снимете, ага?
покажите изображение чего-то кроме кисти левой руки.

Буддисты, все-таки, показывают людям куда больше, чем христиане. И поэтому очевидно, что буддисты более честны и открыты.