Кто готов умереть за теорию эволюции?

[sergey31]

А вы уверены что креаидеи принадлежат к указанному слову?

Смотря что Вы подразумеваете под "креаидеями".
Если сотворение вселенной Богом - то да!

[Apollos.1978]

Вы не учитываете тонкий момент - земная жизнь для атеиста самое ценное, а для христианина по сути тест на готовность к жизни вечной. И если есть возможность уйти пораньше - то почему бы и нет? Только просто встать и уйти не получится - тест защитают несданным. А вот смерть за веру - это пожалста.
Так что давайте поговорим о том, готовы ли отдать вечную жизнь за креаидеи. Так готовы?

Так же могу возразить. Атеисту жизнь отдать легче, так как он верит, что никакого воздаяния не будет. Раз и все: вечная смерть и лопух на могиле.

Христианину тяжелее, так как он знает, что будет суд и воздаяние за каждое его беззаконие. Два по лени или нежеланию нераскаянных греха или одна страсть (устойчивая привычка ко греху) могут его навечно погубить, ибо Бог справдлив.

Большевики отдавали свои единственные жизни за истину коммунизма - и ничего. Это считалось подвигом. Отдать жизнь за высокую идею. Бакинские комиссары. Мальчиш-кибальчиш. Джордано Бруно сгорел за научную истину со словами: и все-таки она крутиться (согласно народному мифу ). Вавилова уморили голодом за научную истину. Вы почему не готовы? Омельчали?

[sergey31]

Джордано Бруно сгорел за научную истину со словами: и все-таки она крутиться (согласно народному мифу ).

Вообще-то эти слова сказал Галилей, и его не сожгли - он отрёкся.

http://ru.wikipedia.org/wiki/И_всё-таки_она_вертится!#

[Okarin]

Смотря что Вы подразумеваете под "креаидеями".
Если сотворение вселенной Богом - то да!

Сотворение вселенной неким добрым, всезнающим, всемогущим, неизменным существом в тех ипостасях за 144 часа ~7000 лет назад.

[Okarin]

Вообще-то эти слова сказал Галилей, и его не сожгли - он отрёкся.

Да. Осведомлённость некоторых оппонентов просто поражает. Смешались в кучу кони, люди...(с)

[Apollos.1978]

Вообще-то эти слова сказал Галилей, и его не сожгли - он отрёкся.

Я же написал: согласно народному мифу. Рекламу на тв не помните такую: старичка сжигают, а он говорит: "а все-таки она вертится".

Видимо Вы никогда не устраивали опрос среди своих неверующих знакомых. Поспрашивайте, еще не такого услышите вариаций на тему "Коперник-Бруно-Галилей". Особеннно после выхода той рекламы.

[Victor N.]

Таким образом, версия, что они лгали тоже не состоятельна.

Начнем, с того, что Евангелие - не исторические документы. Поэтому под сомнение можно поставить почти все, что в них описано. На сегодняшний день, даже авторство свидетельств не определено.

Как можно в качестве исходного тезиса принимать
и необоснованное, и не логичное заявление?!

Я как раз тем и занимаюсь в последних постах,
что логически доказываю историчность Евангелий.

Надо ли повторить еще раз эти простые рассуждения?

Но речь же шла всего лишь о том, что подобная жертва (добровольная мученическая смерть), вообще говоря, никак не может говорить в пользу истинности свидетельства.

Именно может, и говорит.

Не было такого и не будет, чтобы люди сговорились лгать,
а потом дружно отдали свою жизнь ради собственных выдумок.
И отказались при этом от предложенных им всех земных благ.

Поэтому, вариант лжи и сговора категорически исключается.

Жертва учеников подтверждает истинность их слов.

Они могли, как всякий человек, в чем-то ошибаться.
В оценках, в рассуждениях...

Но есть веские основания доверять им,
как историческим свидетелям.

Они не были лгунами. Смерть показала их искренность.

По по поводу того, что не известно ни одного подобного случая - это конечно же ложь. Не знаю, как в истории, но в преданиях (чем, собственно, по существу и являются Евангелие, пока во всяком, случае не будет доказано иное ) мученические смерти встречаются во многих религиях. В исламе, например. Говорит ли это в пользу истинности мусульманской веры?

Вы ничего не поняли?

Дело не просто в мученической смерти.

Дело в том, что они написали книги.
За эти книги их убивали. Но стоило им
только пожелать, они бы остались живы,
да еще и обогатились бы.
Для этого надо было лишь отречься от своих книг.

Но они все остались верными. Ни один не отрекся.

И не было в истории ничего подобного.

Ни в одной религии мира не было такого, чтобы
несколько¹ основателей² учения
предпочли смерть жизни и богатству³
и не отреклись от книг⁴ с описанием событий,
которым они все⁵ были свидетелями⁶

Все шесть моментов важны.
Они дают нам твердое логическое основание
доверять Евангелиям, как историческим документам.

Что остается? Я не вижу другого объяснения.

Да, объяснений может быть вагон и маленькая тележка. Разговор не об этом.

Вот как раз о том и речь, что
нет других объяснений этому феномену.
Единственный логичный вывод -
они написали так, как все было на самом деле.

Однако, не могу отметить еще раз очень разумную мысль от Okarin

если человек готов отдать свою жизнь за идею, то как правило с чужой проблем не будет.

Идеи идеям рознь.

В нашем случае идея в том и заключается,
чтобы сохранить чужую жизнь.

Понимаете, учение Христа,
если кратко - это отказ от эгоизма.

Жить и умирать ради спасения других от смерти.

Если Вы все такие все нелживые, незлые, неэгоестичные и недерадированые во времена смуты пожертвуете своей жизнью, кто останется, чтобы нести благую весть?

Не знаю, о ком вы говорите.
Я говорю о настоящих учениках Христа.
И только Он один знает, кто они сегодня.


Ну так если всех настоящих учеников Христа поубивают,
вероятно, они в мире больше никому не нужны.
Спасать уже некого.

Так вот, может оказаться, что смерть даже
одного человека, последнего из учеников
Христа, будет означать, что финал настал.

И миру будет подписан приговор...

[sergey31]

Сотворение вселенной неким добрым, всезнающим, всемогущим, неизменным существом в тех ипостасях

Это несомненно относится к Его Слову.

за 144 часа ~7000 лет назад.

Хотя лично я в это верю, но допускаю возможность не буквального толкования (относительно 144 часов) и пропусков Библейской хронологии.

[Okarin]

Так же могу возразить. Атеисту жизнь отдать легче, так как он верит, что никакого воздаяния не будет. Раз и все: вечная смерть и лопух на могиле.

Воздаяния-то не будет, но это повод не ценить её. Жизнь у человека одна, и к тому же весьма коротка. Что делает её весьма ценной вещицой. По крайней мере достаточно ценной, что бы не избавляться от неё лично и не так или иначе участвовать в избавлении.

Христианину тяжелее, так как он знает, что будет суд и воздаяние за каждое его беззаконие. Два по лени или нежеланию нераскаянных греха или одна страсть (устойчивая привычка ко греху) могут его навечно погубить, ибо Бог справдлив.

...И одновременно милостив.

Большевики отдавали свои единственные жизни за истину коммунизма - и ничего. Это считалось подвигом. Отдать жизнь за высокую идею. Бакинские комиссары. Мальчиш-кибальчиш. Джордано Бруно сгорел за научную истину со словами: и все-таки она крутиться (согласно народному мифу ). Вавилова уморили голодом за научную истину. Вы почему не готовы? Омельчали?

И снова СТРРРАШНЫЕ КОММУНИСТЫ Чего они такого сделали? Дали возможность пожертвовать земной жизнью куче христиан? Попытались создать рай на земле и что вполне ожидаемо, облажались?

[Okarin]

Это несомненно относится к Его Слову.
Хотя лично я в это верю, но допускаю возможность не буквального толкования (относительно 144 часов) и пропусков Библейской хронологии.

Во. А происхождение видов путём отбора генов против их аллелей, обеспечивающих создание такого фенотипа, который будет лучше приспособлен к окружающей среде и будет лучше размножаться, создавая больше копий генов, сформировавших этот фенотип?

[sergey31]

Во. А происхождение видов путём отбора генов против их аллелей, обеспечивающих создание такого фенотипа, который будет лучше приспособлен к окружающей среде и будет лучше размножаться, создавая больше копий генов, сформировавших этот фенотип?

Теория эволюции противоречит не только Священному Писанию, но и здравому смыслу, а так-же имеющимся в распоряжении науки фактам. (Но это уже другая тема!)

[Okarin]

Теория эволюции противоречит не только Священному Писанию, но и здравому смыслу, а так-же имеющимся в распоряжении науки фактам. (Но это уже другая тема!)

Противоречит здравому смыслу? И что? Что ваш здравый смысл скажет на счет классического опыта квантовой физики - эксперимента с двумя щелями?
И да, имеющиеся в распоряжении науки факты как раз подтверждают эволюционную теорию. Взять хотя бы Молекулярно-генетические доказательства эволюции. И это их малая часть.

[Apollos.1978]

...И одновременно милостив.

Милостив не означает попустительство и не отменяет справедливость. Ни один грех в мире не останется без отомщения, ни один грешник не избежит возмездия. Выживут только те, кого от возмездия, прикроет Своим Телом Христос...

И снова СТРРРАШНЫЕ КОММУНИСТЫ

Коммунисты мною были приведены в качестве пимера неверующих в Бога и бессмертие людей, которые тем не менее не стеснялись жертвовать своими жизнями во имя своих идей.

А из эволюционистов никто даже на словах не хочет. "Глупо". "Нерасчетливо". "Нецелесообразно" Буду паковать чемоданы и готовиться с низкого старта бежать. Неужели не слыхали о такой штуке, как половой отбор? Только сильнейший дает потомство. Слабый самец оленя, бежавший с поля боя еще до столкновения рогами никакого потомства не даст и отсеется в тупиковую ветвь эволюции.

[Okarin]

Милостив не означает попустительство и не отменяет справедливость. Ни один грех в мире не останется без отомщения, ни один грешник не избежит возмездия. Выживут только те, кого от возмездия, прикроет Своим Телом Христос...

Покаяния вполне достаточно, не?

Коммунисты мною были приведены в качестве пимера неверующих в Бога и бессмертие людей, которые тем не менее не стеснялись жертвовать своими жизнями во имя своих идей.

Что выставляет коммунистов не в лучшем свете, а как очередных фанатов с промытыми идеями высшего блага мозгами. Кроме того, коммунизм куда ближе к христианству, если смотреть на его морально-нравственную составляющую, чем скажем национал-социализм, не смотря на то, что наци считали себя добропорядочными христианами, а на их пряжках было выбито gott mit uns.

А из эволюционистов никто даже на словах не хочет. "Глупо". "Нерасчетливо". "Нецелесообразно" Буду паковать чемоданы и готовиться с низкого старта бежать. Неужели не слыхали о такой штуке, как половой отбор? Только сильнейший дает потомство. Слабый самец оленя, бежавший с поля боя еще до столкновения рогами никакого потомства не даст и отсеется в тупиковую ветвь эволюции.

Вы похоже, не очень представляете, как идет половой отбор. Стычки за самку редко приводят к серьёзным ранениям, а тем более к смерти. Мягко говоря, шанс оплодотворить конкретную самку против шанса оплодотворять множество самок в будущем просто того не стоит. И отбор поощряет прагматичное поведение.

[Pioneer]

*** Для совсем неспособных представить себе такую ситуацию, при которой придется отдавать жизнь за теорию эволюции предлагается следующий сценарий: вы - эволюционист в вашей стран власть захватывают злые фанатики-креационисты и предлагают вам на выбор: креационные исследования или смерть? Тех кто выберет смерть попрошу ответить в теме. Остальных попрошу не офф-топить

Я выберу смерть.
Не свою, of cource. Фанатиков-креационистов (;