Библия против Потопа: как утопить рыб?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Клёст
    завсегдатый

    • 04 April 2010
    • 1410

    #1

    Библия против Потопа: как утопить рыб?

    О доказательствах историчности/неисторичности Потопа говорено несчитаное число раз. Аргументы оппонентов известны, всевозможно рассмотрены, и (как считает каждая из спорящих сторон) разгромлены в пух и прах. Однако, с подачи форумчан Санчеза и Йицхака, возьму на себя смелость открыть тему, посвященную рассмотрению сравнительно малоизученного аспекта той же проблемы:

    Из книги Бытие знаем, что Потоп продолжался в течение года, вода покрыла вершины самых высоких гор. Поэтому даже не имея инфы о точной высоте допотопных вершин Кавказа, можем предположить, что какою-то горой Арарат всё же был и возвышался над "нормальным" уровнем моря хотя бы на пару километров. А в интересующий нас момент и над ним стала (хоть на чуть-чуть) возвышаться вода.
    Из той же книги узнаём, что ради спасения зверей от Потопа, патриарх Ной брал в Ковчег и чистых и нечистых, но и тех и других - сухопутных. Также брал птиц (возможно - водоплавающих в том числе) и гадов пресмыкающихся. О взятии им в Ковчег каких-либо рыб Библия нам ничего не пишет, да это и не удивительно: мысль о необходимости спасения рыб от воды писцу этих глав в голову не пришла. Но упрекать в этом его (древнего и по-древнему вполне грамотного) язык не поворачивается, а вот упрекнуть наученных креационистов, которые, дожив до 21-го века, до мысли этой так и не доросли - следует.

    Доктрина научного креационизма, насколько я её понимаю, состоит в том, что чудесен сам факт Потопа (явившегося Божьей карой), а все сопровождавшие его процессы строго материальны - даже "пароводяная оболочка", окружавшая земную тропосферу *до того как* и пролившаяся сорокадневным дождем при его начале. То есть, и спасение Ноя со зверинцем в Ковчеге и выживание некоторых из тех, кто оставался все это время за его бортом - события уже не чудесные, а естественные.

    Из вышесказанного проистекает стартовый вопрос креационистам: что и по каким научно-обоснованым (на ваш взгляд) естественным причинам должно было произойти при Потопе с рыбами и другими обитателями водной стихии - им предстояло выжить или утонуть?

  • Санчез
    Нет никаких Богов

    • 10 June 2011
    • 3389

    #2
    Сообщение от Клёст
    Из вышесказанного проистекает стартовый вопрос креационистам: что и по каким научно-обоснованым (на ваш взгляд) естественным причинам должно было произойти при Потопе с рыбами и другими обитателями водной стихии - им предстояло выжить или утонуть?
    Крео сейчас начнут доказывать, что Бог:

    а) лил кислотный/радиоактивный дождь
    б) быстро перемещал рыб вниз-вверх (от перепада давления рыбы гибли)
    в) осушил (на время) Мировой океан
    г) ...что-нибудь еще

    Комментарий

    • lomeiko
      Посвящённый

      • 25 May 2007
      • 1506

      #3
      насколько я понял - ставилась цель уничтожить всех сухопутных тварей.

      Цитата из Библии:
      1 И сказал Господь Ною: ...
      4 ибо чрез семь дней Я буду изливать дождь на землю сорок дней и сорок ночей; и истреблю все существующее, что Я создал, с лица земли.
      (Быт.7:1-4)


      Цитата из Библии:
      21 И лишилась жизни всякая плоть, движущаяся по земле, и птицы, и скоты, и звери, и все гады, ползающие по земле, и все люди;
      22 все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло.
      (Быт.7:21,22)

      (рыбы дышат не ноздрями)
      Из того, что было на самом деле, не во всё верили, а из того, во что верили, не всё было на самом деле.

      Комментарий

      • Клёст
        завсегдатый

        • 04 April 2010
        • 1410

        #4
        Подождём. Есть подозрение, что тема будет малопопулярной: на нестандартные вопросы у них в шпаргалках ответов нет, а без шпаргалок оне не могуть. Ну, разве что Viktor N подтянется - этому всё равно, на что отвечать и как.

        Комментарий

        • Клёст
          завсегдатый

          • 04 April 2010
          • 1410

          #5
          Сообщение от lomeiko
          насколько я понял - ставилась цель уничтожить всех сухопутных тварей
          Цель поняли правильно. Но вопрос был не о ней, а о естественных причинах выживания (или не-выживания) рыб. О причинах этих поведаете что-нибудь?

          Комментарий

          • Санчез
            Нет никаких Богов

            • 10 June 2011
            • 3389

            #6
            Сообщение от lomeiko
            насколько я понял - ставилась цель уничтожить всех сухопутных тварей.

            Цитата из Библии:
            1 И сказал Господь Ною: ...
            4 ибо чрез семь дней Я буду изливать дождь на землю сорок дней и сорок ночей; и истреблю все существующее, что Я создал, с лица земли.
            (Быт.7:1-4)


            Цитата из Библии:
            21 И лишилась жизни всякая плоть, движущаяся по земле, и птицы, и скоты, и звери, и все гады, ползающие по земле, и все люди;
            22 все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло.
            (Быт.7:21,22)

            (рыбы дышат не ноздрями)
            Т.е. здесь стихи библии следует понимать в буквальном смысле?
            Если да (в буквальном) - на чем основаны ваши суждения?

            Комментарий

            • Санчез
              Нет никаких Богов

              • 10 June 2011
              • 3389

              #7
              Сообщение от lomeiko
              (рыбы дышат не ноздрями)
              (а китообразные, живущие в воде - дышат ноздрями "духом жизни")
              Последний раз редактировалось Санчез; 29 November 2011, 09:37 AM.

              Комментарий

              • Злобин Дмитрий
                Ветеран

                • 09 March 2004
                • 9910

                #8
                Сообщение от Санчез
                (а китообразные, живущие в воде - дышат "духом жизни")
                .... в морской. не разбавненной )))
                Спасайся кто может !

                Комментарий

                • Махес
                  Мандеист-эбионит

                  • 27 July 2007
                  • 1677

                  #9
                  Ну, э-мюэ, всё просто.

                  Рыбин, э-мюэ, пресноводных загнали в моря, а морских, э-мюэ, в реки и озёра.

                  Дальше, э-мюэ, как всегда: "И воссмердела рыба, и была по всей земле вонь великая".

                  Есть ли что, э-мюэ, невозможное для Бога?

                  Комментарий

                  • Kir
                    Ветеран

                    • 17 June 2011
                    • 1189

                    #10
                    Сообщение от Клёст
                    О доказательствах историчности/неисторичности Потопа говорено несчитаное число раз. Аргументы оппонентов известны, всевозможно рассмотрены, и (как считает каждая из спорящих сторон) разгромлены в пух и прах. Однако, с подачи форумчан Санчеза и Йицхака, возьму на себя смелость открыть тему, посвященную рассмотрению сравнительно малоизученного аспекта той же проблемы:

                    Из книги Бытие знаем, что Потоп продолжался в течение года, вода покрыла вершины самых высоких гор. Поэтому даже не имея инфы о точной высоте допотопных вершин Кавказа, можем предположить, что какою-то горой Арарат всё же был и возвышался над "нормальным" уровнем моря хотя бы на пару километров. А в интересующий нас момент и над ним стала (хоть на чуть-чуть) возвышаться вода.
                    Из той же книги узнаём, что ради спасения зверей от Потопа, патриарх Ной брал в Ковчег и чистых и нечистых, но и тех и других - сухопутных. Также брал птиц (возможно - водоплавающих в том числе) и гадов пресмыкающихся. О взятии им в Ковчег каких-либо рыб Библия нам ничего не пишет, да это и не удивительно: мысль о необходимости спасения рыб от воды писцу этих глав в голову не пришла. Но упрекать в этом его (древнего и по-древнему вполне грамотного) язык не поворачивается, а вот упрекнуть наученных креационистов, которые, дожив до 21-го века, до мысли этой так и не доросли - следует.

                    Доктрина научного креационизма, насколько я её понимаю, состоит в том, что чудесен сам факт Потопа (явившегося Божьей карой), а все сопровождавшие его процессы строго материальны - даже "пароводяная оболочка", окружавшая земную тропосферу *до того как* и пролившаяся сорокадневным дождем при его начале. То есть, и спасение Ноя со зверинцем в Ковчеге и выживание некоторых из тех, кто оставался все это время за его бортом - события уже не чудесные, а естественные.

                    Из вышесказанного проистекает стартовый вопрос креационистам: что и по каким научно-обоснованым (на ваш взгляд) естественным причинам должно было произойти при Потопе с рыбами и другими обитателями водной стихии - им предстояло выжить или утонуть?
                    Над кощунниками Господь посмевается, и я вместе с Ним.
                    Господь дает мудрость; из уст Его - знание и разум (Прит.2:6)

                    Вера от слышания, а слышание от слова Божия, а не от комментариев к нему. Смит Вигльсворт

                    Комментарий

                    • lomeiko
                      Посвящённый

                      • 25 May 2007
                      • 1506

                      #11
                      Сообщение от Клёст
                      Цель поняли правильно. Но вопрос был не о ней, а о естественных причинах выживания (или не-выживания) рыб. О причинах этих поведаете что-нибудь?
                      насколько я понял из текста Бытия - рыбы выжили вне Ковчего. не пойму, в чем суть вопроса? у рыб есть воздушный пузырь, и по мере прибывания воды они совершили, по всей вероятности, "путешествие" к вершинам гор, а затем вниз.
                      Сообщение от Санчез
                      Т.е. здесь стихи библии следует понимать в буквальном смысле?
                      Если да (в буквальном) - на чем основаны ваши суждения?
                      да, буквально. потому что этот текст изначально был написан для евреев, для чтения в скиниях/храме/синагогах, для простого народа. понимать этот текст иначе чем буквально, невозможно при всем желании.
                      Из того, что было на самом деле, не во всё верили, а из того, во что верили, не всё было на самом деле.

                      Комментарий

                      • lomeiko
                        Посвящённый

                        • 25 May 2007
                        • 1506

                        #12
                        Сообщение от Санчез
                        (а китообразные, живущие в воде - дышат ноздрями "духом жизни")
                        включайте логику - они выжили самостоятельно. Ной в ковчег их не брал, а вот динозавры все вымерли (уж слишком огромные). единственная для меня трудность - почему вымерли плезиозавры и другие морские рептилии. вот уж действительно загадка...
                        Из того, что было на самом деле, не во всё верили, а из того, во что верили, не всё было на самом деле.

                        Комментарий

                        • free_kick
                          Ветеран

                          • 04 January 2007
                          • 2363

                          #13
                          Сообщение от lomeiko
                          у рыб есть воздушный пузырь, .
                          Это заблуждение. Не у всех. Каждый рыболов это знает . Например у всем нам известных бычков (те которые в томате) воздушного пузыря нет поэтому они передвигаются исключительно по дну
                          На свете счастья нет, но ес ть покой и воля А.Пушкин

                          Комментарий

                          • babay
                            Слава Богу!!!

                            • 13 February 2009
                            • 11961

                            #14
                            Сообщение от Клёст
                            возьму на себя смелость открыть тему, посвященную рассмотрению сравнительно малоизученного аспекта той же проблемы
                            А чего так мелко, рыбы? А не приходила на ум история менингококка? Разве он был утоплен? И возможно ли это?
                            Про рыб известно всем, кто проявлял хоть какой то интерес и внимание. И тогда чего его многоизучать?
                            Благословений.
                            ...не было лести в устах Его.
                            У всех опускаются руки и по коленям течёт вода. Оделись в мешковину и трепещут. На всех лицах стыд, и у всех облысели головы.
                            Радуйтесь, праведные, о Господе: правым прилично славословить.
                            Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного...
                            ...не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление.
                            http://www.youtube.com/watch?v=6FG7g...eature=related

                            Комментарий

                            • Злобин Дмитрий
                              Ветеран

                              • 09 March 2004
                              • 9910

                              #15
                              Клёст
                              Доктрина научного креационизма
                              мной не изучалась ,
                              что и по каким научно-обоснованым (на ваш взгляд) естественным причинам должно было произойти при Потопе с рыбами и другими обитателями водной стихии - им предстояло выжить или утонуть?
                              Не то и не другое. Изменение солености воды погубило . как пресноводных , так и морских обитателей.
                              Спасайся кто может !

                              Комментарий

                              Обработка...