Чарльз Дарвин мы приносим вам свои извинения за непонимание и отрицание вашей теории

[Victor N.]

Вы просили цитату? Бублик уже приводил, но специально для вас:

Иными словами, эволюционный механизм, предложенный Дарвином, является совершено адекватным и достаточным объяснением самопроизвольного усложнения живых систем в ходе эволюции - как с точки зрения биологии, так и с точки зрения физики и математики.

Получите и распишитесь.

А теперь вы получите и распишитесь.
Вот вам другая цитата от Маркова:

Прогресс в принципе возможен. Но этого, разумеется,
мало: нужно еще понять, как и почему он происходит.

Все доказательства в последующих нескольких главах. Копировать сюда, естественно, их не буду.
Садитесь за чтение.

Нет, дорогой товарищ. Принимайтесь за копирование,
будем разбирать по пунктам, есть ли там доказательства,
или вам пригрезилось...

Не можете - запишем вам очередной слив.

Предыдущий ваш слив был тогда, когда вы отрицали
наличие проблемы, над которой Марков, Галимов
и прочие давно работают.
У вас на все был один ответ - "ниши".

Теперь вижу, вы одумались и занялись, наконец, чтением.
Все оказалось гораздо сложнее... Да, Ветров?

Продолжим...

[ТотсамыйБублик]

Сегодня вопрос о полезности борьбы для развития является
философским, поскольку научные доказательства отсутствуют

Разумеется является. Существуют два конкурента. между ними ведется борьба. Один в конце концов подеждает, а другой умирает. Победитель получает все ресурсы. Все крайнепросто. Возражения?

Врать?

Да, вы этим постоянно занимаетесь. Врете непросвещенным людям о эволюции. О том что ненайдена какая-то "машина усложнения". Побойтесь Бога.

Я заметил, что вы совершенно не понимаете, о чем говорите.
Вы думаете, если дверки закрыты, то автомашина - закрытая система?

Но вы не учли, что сам кузов обменивается веществом с окружающей средой.
Вспоминайте, какая хим. реакция приводит к появлению ржавчины.
Это школьный курс

.

Если вы учитываете такие мелочи, то придется признать, что все системы являются открытыми. Так чтоли?

И вы не учли нагрев от Солнца. Странно, все атеисты твердят,
что земля - открытая система, потому что её Солнце греет.
А машину под тем же Солнцем вы почему-то считаете
закрытой системой... Это вы один у нас такой ...способный.

Это передача энергии, а не вещества.

Почему обязательно вредная?
Во-первых, навалом случаев, когда антивирусники ошибаются.
Во-вторых, даже если там что-то прицепилось,
то вместе с маленьким вирусом пропал важный файл.

Ну такое наверника случается и в генетической информации. Только вот антивирусы ошибаются редко.

Почему усложнений значительно больше, чем упрощений?
Согласно 2НТД, упрощений должно быть больше.

Если усложнений больше, значит должна быть
какая-то "машина упорядочения",
например, работающая за счёт энергии солнца...
Вот её-то как раз и осталось вам отыскать.

Успехов.

Да нет конечно. Если бы это было так, то все организмы давно бы уже развалились. Кстати, я тут смотрю информации о "машине усложения" вполне предостаточно.
Причины морфофизиологического прогресса
Не вижу, честно говоря, вести дальше с вами диалог. Вы тролль и обманщик.

Даже не собирался углубляться.
Доказывает утверждающий.

Ваша команда нашла какую-то книгу?
Теперь ищите в ней подходящие цитаты.

А то ведь я книг тоже могу вам длинный перечень предложить...

Дык нашли уже. Марков говорит достаточно - значит достаточно. Концерт окончен.

До свидания.

[Vetrov]

А теперь вы получите и распишитесь.
Вот вам другая цитата от Маркова:

Прогресс в принципе возможен. Но этого, разумеется,
мало: нужно еще понять, как и почему он происходит.

Продолжайте, что же вы?
Он дальше как раз объясняет как именно, а вы остановились.

Нет, дорогой товарищ. Принимайтесь за копирование,

Я троллям не товарищ и копировать всю 4-ю главу не собираюсь.

будем разбирать по пунктам, есть ли там доказательства,
или вам пригрезилось...

Читайте, разбирайтесь.

Не можете - запишем вам очередной слив.
Предыдущий ваш слив был тогда, когда вы отрицали
наличие проблемы, над которой Марков, Галимов
и прочие давно работают.
У вас на все был один ответ - "ниши".

Ваша проблема в том, что вы не понимаете, что вам пишут. Или, что скорее, не вчитываетесь.
Я все это время вам твердил, что наблюдаемая сложность, как и красота, субъективные оценки, которые в СТЭ отсутствуют. Что не мешает при желании с помощью понятий и механизмов в неё входящих вывести все явления которые вы сложными или красивыми сочтете.
В точности то, что говорит Марков.

Иначе и быть не может.

Теперь вижу, вы одумались и занялись, наконец, чтением.
Все оказалось гораздо сложнее... Да, Ветров?

Ничего сложнее не оказалось.
Мое первое впечатление о вас ничуть не изменилось.

Продолжим...

Закончим. Все сказано.
Повторять по кругу, вы знаете, я не люблю.

[Greens]

«И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, КОТОРЫХ ПРОИЗВЕЛА ВОДА, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что [это] хорошо» (Быт 1;21). Улавливаете - ПРЕСМЫКАЮЩИХСЯ которых произвела ВОДА. Это разве не эволюция?

[w5346c]

Продолжайте, что же вы?
Он дальше как раз объясняет как именно, а вы остановились.

Креационисты вообще любят выдергивать предложения из контекста.

Вот что Докинз например пишет -

Таким образом, к сожалению, между методологической потребностью науки выискивать пробелы в знании с целью организации будущих исследований и потребностью креационистов выискивать пробелы в знании для объявления о своей победе существует перехлёст. Именно потому, что теория «разумного замысла» не имеет собственных доказательств, а, подобно сорнякам, пускает корни в «белых пятнах» научного знания, она вынуждена цепляться за необходимое науке, чтобы бросить силы на их заполнение, признание существующих пробелов. В этом отношении наука оказывается в одном лагере с такими теологами-интеллектуалами, как Бонхоффер, и совместно с ними борется с общим врагом наивной, апеллирующей к массам и любимой креационистами теологией «белых пятен».

Иллюстрацией теологии «белых пятен» служит увлечение креационистов пробелами в палеонтологической летописи. Однажды я начал главу о так называемом кембрийском взрыве следующей фразой: «Возникает впечатление, что ископаемые были помещены сюда без всякой эволюционной истории». Целью предложения было заинтриговать читателя, пробудить в нём любопытство к следующему далее исчерпывающему объяснению. Теперь, наученный горьким опытом, я удивляюсь, что вовремя не догадался, как часто эту фразу будут едко цитировать вне контекста, оторвав от неё последующее полное объяснение феномена. «Белые пятна» в ископаемой летописи радуют креационистов, как и любые пробелы.

Если что - я пока занят, не могу участвовать в дискуссии.

[Vetrov]

Если что - я пока занят, не могу участвовать в дискуссии.

А это и не требуется. Троллям типа Вити следует (при желании) отвечать парой фраз по существу и сворачивать лавочку.
В противном случае тролль может камлать до бесконечности.

[Victor N.]

Разумеется является. Существуют два конкурента. между ними ведется борьба. Один в конце концов подеждает, а другой умирает. Победитель получает все ресурсы. Все крайнепросто. Возражения?

Победивший вполне может оказаться менее развитым.
Например, бактерией.

Да, вы этим постоянно занимаетесь. Врете непросвещенным людям о эволюции. О том что ненайдена какая-то "машина усложнения". Побойтесь Бога.

Даже если бы я ошибался, это не является ложью, но лишь ошибкой.
Но пока ещё я вижу, что ошибаетесь вы.

Если вы учитываете такие мелочи, то придется признать, что все системы являются открытыми. Так чтоли?

Именно так, дорогой Бублик.
Абсолютно замкнутая система - это физическая абстракция.
В природе их не встречается.

Это передача энергии, а не вещества.

ликбез продолжается.

Из Википедии

энтропия не убывает только в замкнутых системах

Там же.

Изолированная система (замкнутая cистема) термодинамическая система, которая не обменивается с окружающей средой ни веществом, ни энергией.

Ну что, готовы показать реальную систему, в которой выполняется 2НТД?


Вам ещё надо о многом подумать... мой уважаемый собеседник.

Ну такое наверника случается и в генетической информации. Только вот антивирусы ошибаются редко.

Точно так же, и мутации происходят крайне редко.

Однако, в подавляющем большинстве случаев,
когда антивирусник ошибается, информация теряется.
Очень-очень редко она может случайно создаться...
Такого пока никто не видел, но чисто теоретически это возможно.

А вы верите, что при мутациях информация чаще создаётся, чем теряется?
Наивный...

Почему усложнений значительно больше, чем упрощений?
Согласно 2НТД, упрощений должно быть больше.

Если усложнений больше, значит должна быть
какая-то "машина упорядочения",
например, работающая за счёт энергии солнца...
Вот её-то как раз и осталось вам отыскать.

Успехов.

Да нет конечно. Если бы это было так, то все организмы давно бы уже развалились.

Мы сейчас как раз и наблюдаем развал биосферы.
Он начался с тех пор, как контроль над планетой стал ослабевать.

Кстати, я тут смотрю информации о "машине усложения" вполне предостаточно.
Причины морфофизиологического прогресса
Не вижу, честно говоря, вести дальше с вами диалог.

Это только вам так кажется.
Приведите конкретные цитаты с доказательствами, если сможете.

Дык нашли уже. Марков говорит достаточно - значит достаточно. Концерт окончен.

Марков говорит о том, во что он верит.

А вы попробуйте найти у него хоть какие-то доказательства.
Не можете - слив защитаем.

Вы тролль и обманщик.

Я уже привык к вашей брани.
Вы обижаетесь всякий раз, когда снова сливаетесь.

А я на вас не сержусь, дорогой Бублик.

[Victor N.]

Прогресс в принципе возможен. Но этого, разумеется,
мало: нужно еще понять, как и почему он происходит.

Продолжайте, что же вы?
Он дальше как раз объясняет как именно, а вы остановились.

Дальше он говорит свои предположения...
Я подожду, когда они будут доказаны.
Для этого должна выйти статья в рецензируемом издании.

Я троллям не товарищ и копировать всю 4-ю главу не собираюсь.

Копировать всю главу не надо.
Требуется найти в ней доказательства высказанным тезисам.

Ну вы же заикнулись, что там они есть...
Значит, очередной слив...

Собственно, вам ничего больше и не остаётся.

Ваша проблема в том, что вы не понимаете, что вам пишут. Или, что скорее, не вчитываетесь.
Я все это время вам твердил, что наблюдаемая сложность, как и красота, субъективные оценки, которые в СТЭ отсутствуют. Что не мешает при желании с помощью понятий и механизмов в неё входящих вывести все явления которые вы сложными или красивыми сочтете.
В точности то, что говорит Марков.

Значит, вы ещё до конца не отреклись от своей ереси?

А вот Марков говорит в точности наоборот.
У него, как и у других учёных,
усложнение видов - это объективный физический процесс.
Сложность можно измерить и убедиться, что она возрастает.

В каждом учебнике по биологии говорится об эволюционном прогрессе.
Вы давеча настаивали, что авторы учебников здесь
говорят о своём личном субъективном впечатлении

Вы по прежнему так считаете?

[Iren_Nietzsche]

Мне извиняться не за что - я никогда не отрицала ТЭ и прекрасно понимаю ее и в дарвиновском и в современном и даже в будущем виде.
Но ты, молодец, Алипий, что публикуешь здесь свои статьи. Они тут очень уместны .

[w5346c]

Изолированная система (замкнутая cистема) термодинамическая система, которая не обменивается с окружающей средой ни веществом, ни энергией.

Кстати, а до научных креационистов уже дошло, что замкнутая система и изолированная система - это синонимы? А то мне Карбофос долго доказывал что это не так. И ссылки на физические энцеклопедии, где написано "ЗАМКНУТАЯ СИСТЕМА - то же, что изолированная система" его совершенно не убеждали. После этого я окончательно убедился, что споры с креационистами бесполезны. Они НИКОГДА не признают свою неправоту. Из-за простого тупого упрямства.

[Iren_Nietzsche]

Как про любовь к врагам, поставление щеки или ланиты бьющему - или про десятину,про измену, или про запрет внебрачного секса - так это все "не нужно понимать буквально"
А как про сотворение Земли - так сразу буквально - естественно ведь там никаких тяжелых заповедей исполнять не нужно...
Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди (Ин.14:15)

Как верно ты все пишешь, Алипий!
Но если внимательно и буквально прочесть про сотворение в книге Бытия, то там вообще нет описания того, КАК Бог все сотворил - сразу или постепенно, магией или эволюцией, изменяемым или неизменным. Это выдумки антиэволюционистов. А в книге Премудрости Соломона эволюция есть буквально:
Прем.Сол.19:18 Ибо земные животные переменялись в водяные, а плавающие в водах выходили на землю.

[Iren_Nietzsche]

«И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, КОТОРЫХ ПРОИЗВЕЛА ВОДА, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что [это] хорошо» (Быт 1;21). Улавливаете - ПРЕСМЫКАЮЩИХСЯ которых произвела ВОДА. Это разве не эволюция?

Не уловят. Так говорит Господь:
Иез.22:26 Священники ее нарушают закон Мой и оскверняют святыни Мои, не отделяют святаго от несвятаго и не указывают различия между чистым и нечистым, и от суббот Моих они закрыли глаза свои, и Я уничижен у них.
Иер.7:24 Но они не послушали и не приклонили уха своего, и жили по внушению и упорству злого сердца своего, и стали ко Мне спиною, а не лицом.
Ис29:9 Изумляйтесь и дивитесь: они ослепили других, и сами ослепли; они пьяны, но не от вина, - шатаются, но не от сикеры;
10 ибо навел на вас Господь дух усыпления и сомкнул глаза ваши, пророки, и закрыл ваши головы, прозорливцы.
11 И всякое пророчество для вас то же, что слова в запечатанной книге, которую подают умеющему читать книгу и говорят: "прочитай ее"; и тот отвечает: "не могу, потому что она запечатана".
12 И передают книгу тому, кто читать не умеет, и говорят: "прочитай ее"; и тот отвечает: "я не умею читать".
13 И сказал Господь: так как этот народ приближается ко Мне устами своими, и языком своим чтит Меня, сердце же его далеко отстоит от Меня, и благоговение их предо Мною есть изучение заповедей человеческих;
14 то вот, Я еще необычайно поступлю с этим народом, чудно и дивно, так что мудрость мудрецов его погибнет, и разума у разумных его не станет.

И СТАЛО ТАК.
10 ибо навел на вас Господь дух усыпления и сомкнул глаза ваши, пророки, и закрыл ваши головы, прозорливцы.
11 И всякое пророчество для вас то же, что слова в запечатанной книге, которую подают умеющему читать книгу и говорят: "прочитай ее"; и тот отвечает: "не могу, потому что она запечатана".
12 И передают книгу тому, кто читать не умеет, и говорят: "прочитай ее"; и тот отвечает: "я не умею читать".
13 И сказал Господь: так как этот народ приближается ко Мне устами своими, и языком своим чтит Меня, сердце же его далеко отстоит от Меня, и благоговение их предо Мною есть изучение заповедей человеческих;
14 то вот, Я еще необычайно поступлю с этим народом, чудно и дивно, так что мудрость мудрецов его погибнет, и разума у разумных его не станет.

[ТотсамыйБублик]

Точно так же, и мутации происходят крайне редко.

Однако, в подавляющем большинстве случаев,
когда антивирусник ошибается, информация теряется.
Очень-очень редко она может случайно создаться...
Такого пока никто не видел, но чисто теоретически это возможно.

А вы верите, что при мутациях информация чаще создаётся, чем теряется?
Наивный...

Пропускаю ненужный троллинг.
Нет конечно. Антивирусник очень редко ошибается, а иначе бы поудалял все файлы к чертовой матери.

Мы сейчас как раз и наблюдаем развал биосферы.
Он начался с тех пор, как контроль над планетой стал ослабевать.

В пермском периоде погибло 85% биосферы. И ничего, выжили. Слив засчитан.

Это только вам так кажется.
Приведите конкретные цитаты с доказательствами, если сможете.



Марков говорит о том, во что он верит.

А вы попробуйте найти у него хоть какие-то доказательства.
Не можете - слив защитаем.

Не вижу больше смысла с вами "дискуссировать". Ни в какой "машине усложнения" СТЭ не нуждается. Марков говорит, что предложеная Дарвином модель способна обьяснить процесс в эволюции. У Пригожина тоже самое. Галимов вообще биологом не является.

Я уже привык к вашей брани.
Вы обижаетесь всякий раз, когда снова сливаетесь.

А я на вас не сержусь, дорогой Бублик.

Ваших проигрышей мне ни счесть. Просто вы на самом деле тролль и лжец. Разгвоор с вами прекращаю. Но только не думйте, что вам позволят распростралять вашу ложь на этом форуме безнаказанно. :0

[Мастер2010]

Гопода а шо вы пристали к той теории, боюсь что никогда мы не узнаем того как все происходило в те далекие древние времена. Да и зачем оно нам? вылезли с пещер вот и радуйтесь живем же уже огого 21 век прокресс накрыл вусех. Я считаю животные разумны на своем уровне - мы разумны на своем. Человеку нужно стремится расти више животного а без Бога и священных писаний этого сделать никак невозможно. Поэтому и атеисты и верующие вместе рисуют картину мира какая выгодна Богу. Поскольку Бог все контролирует в том числе и знания которые даются человеку то он легко может завеси в тупик целый народ так из тупика его и вывести. Особенно это видно из истории человечества. Многолетние войны происходили на почве религии. Костьми прокладали лидеры себе дорогу к власти Гитлер, Сталин Пиночет и тд. и тп. Люди где же ваша єволюция?

[Мастер2010]

Как верно ты все пишешь, Алипий!
Но если внимательно и буквально прочесть про сотворение в книге Бытия, то там вообще нет описания того, КАК Бог все сотворил - сразу или постепенно, магией или эволюцией, изменяемым или неизменным. Это выдумки антиэволюционистов. А в книге Премудрости Соломона эволюция есть буквально:
Прем.Сол.19:18 Ибо земные животные переменялись в водяные, а плавающие в водах выходили на землю.

Да в библии и про динозавров есть и про НЛО чего только там нету и все вокруг да около