Чарльз Дарвин мы приносим вам свои извинения за непонимание и отрицание вашей теории

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Greens
    .

    • 04 February 2011
    • 202

    #1

    Чарльз Дарвин мы приносим вам свои извинения за непонимание и отрицание вашей теории








    Одной из самых сложных задач для человеческого ума в течение многих веков было объяснение сложного и невероятного возникновения разумного начала во вселенной.
    Естественно, возникает соблазн приписать появление разума самому разуму. Например, такой предмет, как часы, созданный человеческими руками, изобрел умный инженер. Хочется применить такую же логику и к глазу или крылу, пауку или человеку.


    В окаменелости превращается только крошечная доля всех умерших организмов, и нам уже повезло, что мы имеем так много промежуточных ископаемых. Могло оказаться, что окаменелости вообще отсутство-вали бы, но в любом случае доказательства эволюции из других источников, таких как молекулярная генетика и географическое рас-пространение, являются не менее убедительными. С другой стороны, эволюционная теория открыто предсказывает, что если один-единственный ископаемый остаток обнаружится в неправильном геологическом пласте, всё эволюционное построение окажется опровергнутым.


    Когда сторонники Поппера допрашивали Дж. Б. С. Холдейна, каким образом можно фальсифицировать теорию эволюции, он пробурчал знаменитую фразу: "Ископаемые кролики в докембрии". Такие достоверно подтверждённые окаменелостианахронизмы никогда не были обнаружены, несмотря на басни креационистов (опровергнутые) о найденных в каменноугольных слоях черепах человека и идущих рядышком следах людей и динозавров.


    Представьте, что благодаря какомуто необычному стечению обстоятельств медицинские археологи заполучили образец ДНК, подтверждающий, что у Иисуса действительно не было биологического отца. На-сколько вероятно, что защитники веры, пожав плечами, заявят что-нибудь вроде: "Ну и что? Научные доказательства не имеют ничего общего с теологическими проблемами. Другой магистериум! Мы занимаемся только вопросами общего порядка и моральными цен-ностями. Ни ДНК, ни любые другие научные доказательства нико-им образом не могут повлиять на окончательные выводы наших дискуссий".


    Сама мысль о такой реакции кажется смешной. Можно поспорить на что угодно, что, появись подобные научные доказательства, они будут подхвачены и превознесены до небес.


    "появиться случайно" означает "появиться без преднамеренного сознательного планирования". Поэтому неудивительно, что неверо-ятность случайного появления они принимают за доказательство наличия "разумного замысла". Дарвиновский естественный отбор демонстрирует ложность подобного заключения в отношении биологических невероятностей.


    спроектированный объект, как крыло стрекозы или орлиный глаз, является на самом деле продуктом долгой цепочки не случайных, но абсолютно естественных событий


    Эволюция же минует отвесный склон и шаг за шагом поднимается наверх с удобной стороны как просто! Преимущество медленного карабканья по склону по сравнению с попытками допрыгнуть до вершины за один раз


    Страдающий катарактой и перенесший операцию по удалению хрусталика пациент не видит без очков четкие контуры предметов, но его зре-ния хватает, чтобы не натолкнуться на дерево или не упасть с обрыва. Безусловно, полкрыла хуже, чем целое крыло, но лучше, чем полное отсутствие крыльев. Половина крыла может спасти жизнь во время падения с дерева определённой высоты. А 51-процентное крыло спасет жизнь при падении с чуть более высокого дерева.


    легко представить ситуации, в которых обладание 49 процентами глаза окажется недостаточным, а 50 процентами спасёт жизнь животного. Плавные переходы в данном случае возникают в силу разной освещённости, разного расстояния, на котором удаётся разглядеть добычу или хищника.


    Глаз плоского червя, по любым меркам, недотягивает и до половины возможностей человеческого глаза. Глаз наутилуса (и, возможно, его вымерших близких родственников аммонитов, изо-биловавших в морях палеозоя и мезозоя) по качеству занимает промежуточное положение между глазом плоского червя и челове-ка. В отличие от глаза плоского червя, способного различать свет и тень, но не образы, глаз наутилуса устроен по принципу камеры-обскуры и видит изображения, хотя по сравнению с нашими они туманны и расплывчаты. Строгую количественную оценку качества зрения в данном случае трудно осуществить, но никакой здраво-мыслящий наблюдатель не может отрицать преимущество того, что у беспозвоночных животных есть подобные глаза, как и глаза у многих других моделей, по сравнению с полным их отсутствием. Все они занимают своё место на пути, который медленно и непре-рывно ведёт к вершине пика невероятностей


    Требование полного вещественного подтверждения каждого шага каждой линии развития, будь то эволюция или другая наука, противоречит элементарной логике. Это аналогично требованию судьи, ведущего дело об убийстве, представить для вынесения приговора полную видеозапись каждого шага убийцы до момента преступления и чтобы в ней не было пропущенных кадров.


    Следует отметить, что обвинения в атеизме и отрицании религии, приводимые некоторыми противниками эволюционного учения, основаны в известной мере на непонимании природы научного знания: в науке никакая теория, в том числе и теория биологической эволюции, не может как подтвердить, так и отрицать существование таких потусторонних миру субъектов, как Бог (хотя бы потому, что Бог при творении живой природы мог использовать эволюцию)


    Нынешний Папа Бенедикт XVI называет себя сторонником теистической эволюции, не поддерживает антиэволюционные формы креационизма и концепцию «разумного замысла вселенной». Об этом он сообщил в статье, опубликованной в Германии в 2007 году в составе научного сборника «Творение и эволюция» (Schoepfung und Evolution).
    Накануне 200-летия со дня рожденья Чарльза Дарвина официальные представители церкви вновь подтвердили, что теория эволюции не противоречит христианскому вероучению. Глава Понтификального совета по культуре Джанфранко Равази заявил, что основы эволюционизма можно проследить уже у святых Августина и Фомы Аквинского. В марте 2009 года под эгидой Святого престола прошла конференция, посвященная 150-летию выхода в свет главного труда Дарвина «Происхождение видов». На ней так же утверждалось, что конфликта между эволюционной теорией и католическим богословием не существует[24].
    Американский биолог-неодарвинист и генетик, а по совместительству бывший католический священник-доминиканец Франциско Айала, лауреат Темплтоновской премии считает, что между христианством и эволюционной теорией нет существенных противоречий, а эволюционная теория наоборот помогает объяснить как совершенство сотворённого Богом мира, так и причину зла в мире.


    Хотя энциклика Humani Generis разрешает католикам заниматься эволюционными исследованиями, она называет теорию эволюции всего-лишь гипотезой. Однако уже следующий понтифик Иоанн Павел II заявил, что теория эволюции это «больше, чем гипотеза». 22 октября 1996 года Папа Иоанн Павел II обратился к Папской Академии Наук с речью, в которой упомянул о необходимости поиска новых интерпретаций библейских текстов, когда их буквальное прочтение входит в противоречие с научными открытиями, напомнив в качестве примера печально известную историю осуждения Галилея, и признал достаточную основательность теории эволюции:


    Теистический эволюционизм Википедия


    1)Наблюдаемая эволюция
    2)Эволюция кишечной палочки в лаборатории
    3)Опыты Г. Шапошникова по искусственной эволюции
    4)Быстрая эволюция ящериц в новых условиях
    5)Развитие устойчивости к антибиотикам и пестицидам
    6)Примеры видообразования
    7)Промежуточные этапы видообразования
    8)Белый медведь
    9)Наблюдаемое видообразование
    10)Яблонная муха
    11)Палеонтологические доказательства
    12)Антропогенез
    13)Эволюция лошади
    14)Морфологические доказательства
    15)Гомологичные органы
    16)Пятипалая конечность
    17)Части ротового аппарата насекомых
    18)Аналогичные органы
    19)Рудименты
    20)Атавизмы
    21)возвратный гортанный нерв
    22)Желудочно-кишечный тракт
    23)выпадение матки, частое воспаление носоглотки
    24)Эмбриологические доказательства
    25)Молекулярно-генетические и биохимические доказательства
    26)Биохимическое единство жизни
    27)2-я хромосома человека
    28)Эндогенные ретровирусы
    29)Биогеографические доказательства


    В 30-х и 40-x годах прошлого века ученые разработали синтетическую теорию эволюции (СТЭ), которая объединила идею дарвиновского естественного отбора с законами наследственности и данными популяционной генетики. С этого времени существование эволюционных процессов и способность современных эволюционных теорий объяснить, почему и как протекают эти процессы, поддерживается подавляющим большинством биологов[2].
    После появления СТЭ почти вся критика эволюционизма осуществляется религиозными деятелями, а не учеными


    сам факт эволюции сомнению ученых не подвергается, так как имеется огромное число подтверждающих научных фактов и теорий.








    чтобы фальсифицировать теорию эволюции, недостаточно указать на подобные пробелы в палеонтологической летописи. Чтобы опровергнуть эволюционное учение, потребовалось бы предъявить скелет, не соответствующий филогенетическому дереву или не укладывающийся в хронологическую последовательность. Так, в ответ на вопрос о том, какая находка могла бы сфальсифицировать эволюционную теорию, Джон Холдейн отрезал: «Ископаемые кролики в докембрии!» Были найдены миллионы окаменелостей около 250 000 ископаемых видов, и каждая находка это проверка теории эволюции, а пройденная проверка подтверждает теорию.
    В тех случаях, когда палеонтологическая летопись оказывается особенно полна, появляется возможность построить так называемые филогенетические ряды, то есть ряды видов (родов и т. д.), последовательно сменяющих друг друга в процессе эволюции. Наиболее известны филогенетические ряды человека и лошади (см. ниже), также в качестве примера можно привести эволюцию китообразных


    Эволюция птиц Википедия
    Происхождение земноводных Википедия
    Происхождение рептилий Википедия
    Маммализация териодонтов Википедия
    Эволюция китообразных Википедия
    Переходная форма Википедия


    Даже 60% христиан признают эволюцию по опросам на Ответах и христианских сайтах
    в Европе этот процент намного больше среди верующих


    В США ниже только 48% насиления из них - 81% среди буддистов 80% среди индуистов 77% среди иудеев 72% некофессиальные верующие 58% католики 45% мусульмане 38% Чернокожие протестанты 22% Мормоны 8% Свидетели Иеговы


    Роберт Шапиро (англ. Robert Shapiro) американский химик, заслуженный профессор химии Университета Нью-Йорка. Специалист в области биохимии ДНК и вопросах происхождения жизни.


    Известен своими работами по происхождению жизни, среди которых наиболее известны Origins, a Skeptics Guide to the Creation of Life on Earth (1986) и Planetary Dreams (2001). Является оппонентом гипотезы мира РНК, утверждая, что спонтанное возникновение молекул такой сложности, как РНК, является очень маловероятным. Вместо этого Р. Шапиро предлагает гипотезу, согласно которой жизнь возникла из некой самоподдерживающейся реакции простых молекул: «сначала метаболизм» вместо «сначала РНК». Эта реакция способна к воспроизведению себя и эволюции, что, в конечном итоге, должно привести к появлению РНК. Р. Шапиро утверждает, что в таком случае жизнь является нормальным следствием законов природы и потенциально жизнь может быть широко распространена во вселенной.
    Последний раз редактировалось Greens; 28 August 2011, 08:06 PM.
    Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим.
    (Прит 14:15)
  • Greens
    .

    • 04 February 2011
    • 202

    #2
    В поддержку теистического эволюционизма было написано сатирическое стихотворение А. К. Толстого «Послание к М. Н. Лонгинову о дарвинизме», которое высмеивает цензуру произведений Дарвина. Поэт отрицает буквальную интерпретацию Библии, утверждая, что научные знания опровергают некоторые представления древних библейских авторов


    Одним из известных популяризаторов идей теистического эволюционизма в современной России стал священник Александр Мень, тоже биолог по образованию. В своём шеститомном труде «История религии»


    «Третий творческий акт потряс мироздание тогда, когда высокоорганизованное существо стало носителем духовной личности и благодаря этому перестало быть животным. Среди диких человекоподобных существ ... появился Homo Sapiens Человек Разумный <> Задолго до Дарвина и Уоллеса в христианской мысли уже высказывалось такое понимание библейского сказания. В 1816 году митрополит Филарет отмечал важность того, что в Книге Бытия человек создан не единократным действием, но постепенным образованием. Св. Серафим Саровский, объясняя текст Библии, говорил: До того, как Бог вдунул в Адама душу, он был подобен животному. А во второй половине прошлого века известный русский подвижник епископ Феофан писал в связи с этим: Было животное в образе человека, с душою животного. Потом Бог вдунул в него дух Свой и из животного стал человек


    В конце этой темы Мень подводит итог всему сказанному:
    «Итак, мы видим, что величественная картина мировой эволюции, увенчанной созданием человека, не только не ослабляет религиозный взгляд на творение, но обогащает его, раскрывая бесконечную сложность становления твари. Библейские дни творения предстают теперь перед нами в виде грандиозного потока, который вынес животное природное существо на уровень миров сверхприродных»


    Возможность принятия теистического эволюционизма в православии затрагивается в таком известном церковном учебном заведении как Православный Свято-Тихоновский Богословский Институт. Так, протоиререй Николай Соколов в лекциях по Ветхому Завету отмечает:
    «Я, как священник, признаю, что идея создания Богом мира наше кредо, наше убеждение. Господь творит мир; Его Слово творит мир. А то, как творится мир, это дело науки. То же показывает и бытописатель: от простейшего к сложному. Не сначала появился человек, а потом уже другие млекопитающие, а наоборот: от простейшего к сложному. Природа должна была пройти колоссальный путь развития, чтобы на земле появилась высокоорганизованная материя, появился предок человека в виде человекоподобного существа, способного выживать в любых условиях, вобравшего в себя все лучшее, что было на земле из живой природы. И лишь потом получившего дыхание жизни от Творца. <...> Господь Своим Промыслом вложил в тварное бытие возможность видоизменения, совершенствования. Называйте это эволюцией или по-другому как хотите. Для религиозного сознания это не принципиально. Если мы верим, что все создано по Промыслу Божиему, то сам процесс создания интересует ученых или богословов, которые специально занимаются той или иной теорией. Очень важно, чтобы это не было причиной разделения»


    С 1999 года новый тип возражений появился в Канзасе. Если раньше креационисты требовали отменить обучение теории эволюции вообще, то теперь они говорят, что так как теория эволюции спорна, то ученикам следует преподавать и альтернативные точки зрения. Это предложение поддержал президент США Джорж Буш.
    Эти утверждения стали основой кампании «Teach the Controversy», начало которой дала общественная организация «Институт Discovery». Целью данной кампании стало проведение учения о «разумном замысле» в общеобразовательные школы.
    Научное сообщество и судебные органы США отклонил эти аргументы, поскольку наука основывается не на том, что считает большинство, а на фактах. Согласие ученых-биологов, а не популярность мнений в обществе, определяет то, что признают приемлемым для науки. И хотя о эволюции спорят в обществе, но теория не оспаривается среди экспертов в биологии


    В настоящее время теистический эволюционизм поддерживается во многих протестантских церквях разных конфессий. К примеру, в США, начиная с 2006 года, появилась традиция проводить специальные церковные богослужения, посвещённые теории эволюции, в воскресеный день, ближайший к дню рождения Чарльза Дарвина 12 февраля. В 2006 году в таких мероприятиях приняли участие 467 конгрегаций различных протестантских конфессий: лютеранства, пресвитерианства, методизма, баптизма и многих других. В 2007 году 618 конгрегаций, причём к США присоединились 5 других стран. В 2008 году 814 конгрегаций из США и уже 9 других стран В 2009 году 1049 конгрегаций из США и 15 стран мира На сайте «Эволюционное воскресенье / Проект послания священства» (Evolution Wikend / The Clergy Letter Project) содержится более 100 проповедей, посвещённых христианскому признанию эволюционизма, статьи и книги, а так же заявление «Проекта послания священства (англ.)русск.» в поддержку изучения эволюционизма


    «Мы признаём науку в качестве законного объяснения божьего мира природы. Мы подтверждаем обоснованность претензий науки в описании природного мира и в определении того, что является научным. Мы устраняем науку от создания авторитетных претензий в отношении теологических вопросов и теологию от создания авторитетных претензий в отношении научных вопросов. Мы находим, что научное описание космологической, геологической и биологической эволюции не находится в противоречии с теологией


    В одном из своих интервью глава Англиканского Сообщества Архиепископ Кентерберийский Роуэн Уильямс (Rowan Williams) высказал следующее соображение по поводу креационизма, отрицающего эволюцию:
    «...креационизм в некотором смысле своего рода ошибка, разновидность категориального заблуждения, как если бы Библия была доктриной, похожей на другие [научные] теории. Независимо от существования библейских расчётов творения, это не теория, аналогичная [научным] теориям. Моя озабоченность состоит в том, что креационизм может в конечном итоге принизить доктрину творения скорее, чем возвысить её


    Роуэн Уильямс выступил против преподавания креационизма в школах.
    В преддверии празднования 200-летия со дня рожденья Чарльза Дарвина и 150-летия со дня публикации его главного труда «Происхождение видов», глава отдела общественных связей Англиканской епископальной церкви Малколм Браун (Malcolm Brown) высказал убеждение, что церковь должна принести извинения в адрес учёного.
    «Чарльз Дарвин, в честь 200-летия со дня вашего рождения (в 1809 году), англиканская церковь приносит вам свои извинения за непонимание и отрицание вашей теории, вызвавшие впоследствии непринятие данной теории во всем религиозном мире», так сформулировал Малколм Браун извинения в своей статье. «Сейчас действительно важно пересмотреть влияние дарвинистской теории на религиозные учения, тогда и сейчас. В идеях Дарвина нет ничего, чтобы противоречило учениям христианской церкви», утверждает он







    По данным опроса, проведённого в 2002 году вещательной компанией Би-би-си, Дарвин занял четвертое место в списке ста величайших британцев в истории. Опередивши Шекспира,Исаака Ньютона и Джона Леннона
    Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим.
    (Прит 14:15)

    Комментарий

    • Sasa
      Отключен

      • 27 February 2009
      • 4221

      #3
      Что то мне подсказывает, что дарвин не услышит этих извинений.

      Комментарий

      • Sewenstar
        Свидетель Логоса Истины

        • 30 April 2008
        • 10395

        #4
        То что называется эволюцией(вселенной и животных) касается лишь этого места и второй главы:

        Быт.2:19Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.

        А в первой главе Бытия оисаны шесть дней - шесть творческих актов, которые не имеют критериев времени, близких нашим....

        ЭТО И ЕСТЬ ТВОРЕНИЕ самого кода ДНК и мыслеформ земли неба и звезд....

        Так что рано радоваться.


        *Ангел

        Комментарий

        • allb
          Отключен

          • 13 August 2011
          • 359

          #5
          Сообщение от Greens
          ...
          Эволюция же минует отвесный склон и шаг за шагом поднимается наверх с удобной стороны как просто! Преимущество медленного карабканья по склону по сравнению с попытками допрыгнуть до вершины за один раз

          ....
          Похоже Вы сами не совсем понимаете, что Вы "как просто!!!!!!!!!!!!!!!!!" копируете.

          В свете новейших биологических идей/фактов происходит отдаление от закона непрерывности, теперь уже не генетиков, а самих эволюционистов. Так известный эволюционист С.Дж. Гулд поднял вопрос о пунктуализме (прерывистом равновесии), в противовес градуализму.

          ...

          Принято противопоставлять теорию прерывистого равновесия теории градуализма(непрерывности), которая утверждает, что процессы эволюции протекают равномерно, в результате постепенной трансформации видов
          так что постепенную трансформацию при обьяснении макроэволюции уже забыли и практически на свалку выбросили
          Последний раз редактировалось allb; 29 August 2011, 05:49 AM.

          Комментарий

          • void
            '

            • 01 November 2003
            • 2279

            #6
            Сообщение от allb
            так что постепенную трансформацию при обьяснении макроэволюции уже забыли и практически на свалку выбросили
            punctuated equilibrium -- это одна из моделей. ясно, что эволюция может идти с разной скоростью. однако, она не опровергает постепенность изменения. это не то, чтобы в результате супер-мутации из яйца динозавра вылупился орёл. в течение стабильного периода в геноме накапливается материал, и в случае необходимости (изменение экотопа) включаются механизмы быстрой эволюции, использующие в том числе этот пул. но и в быстрый период трансформация постепенная.
            (Y F) = (F (Y F))

            Комментарий

            • allb
              Отключен

              • 13 August 2011
              • 359

              #7
              Сообщение от void
              punctuated equilibrium -- это одна из моделей. ясно, что эволюция может идти с разной скоростью.
              т.е. ясно что давать прогнозы СТЭ не обязана
              Сообщение от void
              однако, она не опровергает постепенность изменения.
              постепенным прыжком?
              Сообщение от void
              это не то, чтобы в результате супер-мутации из яйца динозавра вылупился орёл.
              как интересно, Вы лично отрицаете супер-мутации или это следует из СТЭ?
              Сообщение от void
              в течение стабильного периода в геноме накапливается материал, и в случае необходимости (изменение экотопа) включаются механизмы быстрой эволюции, использующие в том числе этот пул. но и в быстрый период трансформация постепенная.
              так постепенными прыжками или быстрой украдочкой?
              Вот например накапливыемый 10000 лет, пока что бесполезный, генматериал обслуживать (расходовать на бесполезную структуру ресурсы) надо, с т.з. СТЭ это полезно/возможно ?

              Комментарий

              • void
                '

                • 01 November 2003
                • 2279

                #8
                Сообщение от allb
                т.е. ясно что давать прогнозы СТЭ не обязана
                отнюдь. СТЭ даёт фальсифицируемые утверждения, изрядное количество её предсказаний подтвердилось.
                постепенным прыжком?
                именно. в геологическом масштабе времени изменение происходит мгновенно, как бы скачком, но с точки зрения вида оно занимает много поколений.
                как интересно, Вы лично отрицаете супер-мутации или это следует из СТЭ?
                они маловероятны и не нужны для формирования того, что кр-сты называют irreducible complexity. все такие приспособления формируются в результате цепочки нормальных мутаций.
                Вот например накапливыемый 10000 лет, пока что бесполезный, генматериал обслуживать (расходовать на бесполезную структуру ресурсы) надо, с т.з. СТЭ это полезно/возможно?
                это отдельный разговор. но краткий ответ: да, возможно.
                (Y F) = (F (Y F))

                Комментарий

                • allb
                  Отключен

                  • 13 August 2011
                  • 359

                  #9
                  Сообщение от void
                  отнюдь. СТЭ даёт фальсифицируемые утверждения, изрядное количество её предсказаний подтвердилось.
                  т.е. СТЭ пилювать на разницу между фальсифицируемыми утверждениями и прогнозом
                  Сообщение от void
                  именно. в геологическом масштабе времени изменение происходит мгновенно, как бы скачком, но с точки зрения вида оно занимает много поколений.
                  ОК с точки зрения геологической биологии звучит очень правдоподобно, а вот как с точки зрения молекулярной биологии? 10000 лет вид не меняясь расходует на бесполезные структуры ресурсы и естественный отбор молчит не пропускает вперёд тех "других" которые оптимальнее устроенны и не носят на себе бесполезный, в сегоднящий схватке за выживание, груз
                  Сообщение от void
                  они маловероятны и не нужны для формирования того, что кр-сты называют irreducible complexity. все такие приспособления формируются в результате цепочки нормальных мутаций.
                  "маловероятны" звучит очень научно и взвешенно. Как прогноз погоды.
                  А для макроэволюции нужны? Если мне не изменяет память, супер-мутации это сейчас последний писк моды что-бы спасти макроэволюцию в глазах "отмороженных" интеллектуалов.
                  Сообщение от void
                  это отдельный разговор. но краткий ответ: да, возможно.
                  постепенный "малошажный" естественный отбор здесь отдыхает?

                  Комментарий

                  • Greens
                    .

                    • 04 February 2011
                    • 202

                    #10
                    Некоторые атеисты (точнее единицы,большинство атеистов не видят в эволюции противоречия религии) - используют эволюцию как отрицание Бога а некоторые верующие используют религию как отрицание эволюции.


                    Однако не думаю что кто либо из них прав - так как большинство атеистов не верит в Бога по совершенно другим причинам и около 55% - 80% верующих в зависимости от религии и конфессии признает эволюцию. К примеру не конфессиональные верующие 72% католики 58% Буддисты 81% - а среди Свидетелей Иеговы только 8% Мормоны 22% Чернокожие Протестанты 38%


                    Даже Папы Римские покойный Иоанн Павел II и нынешний Папа Бенедикт - сторонники Эволюциии


                    Наука никак не может подтвердить или отрицать существование потусторонних объектов как Бог,Дух,Сатана итд - на то они и потусторонние - поэтому важно что бы наука была в школах и учебных заведениях (и всегда подвергалась критике) - но не была представлена в ложном виде - в каком ее представляют многие но (хоть и не все) креационисты а так же те кто не являются экспертами в химии геологии генетике и палеонтологии биологии.
                    __
                    У знаменитого дуэта фокусников Пенна и Теллера был такой трюк, когда они одновременно будто бы стреляли друг в друга из пистолетов и оба ловили пулю зубами. Перед тем как зарядить пистолеты под пристальным наблюдением имеющих опыт обращения с оружием добровольцев из публики, на пулях выцарапывались замысловатые пометки, и казалось, любая возможность обмана исклю-чалась. Но помеченная пуля Теллера оказывалась в зубах у Пенна, а помеченная пуля Пенна в зубах у Теллера. Я не могу, как ни стараюсь, понять, в чём здесь хитрость. В тех моих мозговых центрах, которые не испытали облагораживающего воздействия науки, слышится нарастающий вопль доказательства от "не могу поверить", почти выдавливающий из меня признание: "Видимо, это чудо. Научного объяснения этому нет. Перед нами сверхъестественный феномен". Но тоненький голосок научного образования заявляет другое. Пенн и Теллер фокусники с мировым именем. Непременно у этого трюка должна быть разгадка. Просто я
                    слишком наивен, или невнимателен, или не обладаю достаточным воображением и поэтому не могу сообразить, в чём тут секрет. Вышеизложенное нормальная реакция на трюк иллюзиониста.


                    И помимо прочего нормальная реакция на биологический феномен, представляющийся на первый взгляд нечленимо сложным. Люди, поспешно делающие выводы о сверхъестественной природе вещей только на основе собственного изумления, почти ничем не отличаются от людей, которые при виде сгибающего ложку фокусника начинают кричать о "паранормальном".


                    Безусловно, предстоит ещё много работы, которая, не сомневаюсь, будет выполнена. Но её никогда не удалось бы проделать, если бы учёные лениво опускали руки при столкновении с первыми же


                    трудностями, как рекомендуют нам сторонники "разумного замысла". Советы его апологетов учёным можно выразить следующим образом: "Не понимаете, как это работает? И не надо бросьте всё и объявите, что это дело рук бога. Не знаете, как появляются нервные импульсы? Отлично! Не понимаете, как мозг регистрирует и хранит памятные события? Замечательно! Поразительная сложность фотосинтеза вас затрудняет? Лучше не придумаешь! Бросьте, пожалуйста, ломать голову над загадками, признайте своё поражение и молите господа.


                    Многие людские недуги от болей в пояснице до грыжи, от выпадения матки до частого воспаления носоглотки напрямую связаны с тем, что нынче мы используем для прямохождения тело, сформированное эволюцией в течение сотен миллионов лет для передвижения на четырёх конечностях.
                    Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим.
                    (Прит 14:15)

                    Комментарий

                    • Toivo
                      Ветеран

                      • 14 June 2009
                      • 4994

                      #11
                      Обычно широкие слои населения знакомятся с теорией эволюции так же примерно, как мы знакомились с теорией научного коммунизма. Поверхностно по содержанию, и догматически по сути.

                      У теории эволюции есть ряд известных в узких кругах трудностей, которые до сих пор не решены даже в набросках. Трудность всецело присущая это теории как и научному коммунизму - отсутствие важнейшего инструмента науки - опыта и эксперимента.

                      Другая трудность - невозможно ни предписать, ни описать кардинальные скачки на верхний уровень, которые логически вытекают из наблюдаемого бытия.

                      1) Нет ни одной модели эволюции firmware генотипа. Ведь основа жизни - синтез белков. ДНК и гены содержат программу синтеза. Ясно, что некая аминокислота может существовать и вне органического синтеза, но как был сделан "обратный инжиринг", то есть по молекуле была составлена программа синтеза? И как возник прямой инжинринг, то есть на основе известного кода (а это отдельная задача) получены программы других, неизвестных ещё в неживой природе аминокислот и белков? Кроме того, мы зная как работает компьютер, знаем, что всё будет работать, если все части будут исправны и правильно собраны. У меня как сувенир валялся первый Пентиум - абсолютно бесполезная штучка. Дети заломали - и то польза, посмотрели что внутри.

                      И странно. Есть некий парк юрского периода вычислительных машин, программ и даже операционных систем. Но не найдено промежуточных, древних видов генетических программ и иных платформ. Например, не известные ныне 20 аминокислот и триплет, а дуплет или тетраплет хотя бы. ну там 8, 16 аминокислот... Ведь были четырёхразрядные процессоры и работало!, потом 8, 16, 32, 64...

                      Да и вообще, действительно, с точки зрения теории информации очень много непоняток, если считать, что это всё возникло само в силу внутренне присущих механизмов, большая часть которых вообще не поддаётся разуму, поэтому, как правило, умалчиваются для широкой аудитории.

                      Вот например можно оценить помехозащищенность генетического канала передачи наследственной информации. Она потрясающе надёжна! И никаких контрольных сумм, файреволов и антивирусов! Несмотря на мутации и прочее. Есть ли ещё какие - ну, менее надёжные что ли. Не найдено.

                      Весь комплекс существования белковых тел кажется созданным раз и навсегда. Нет ископаемых останков иных платформ и иных генотипов. Это только в фантастике можно придумать больше хромосом. Кстати обычная случайная прибавка в хромосоме-другой вовсе не благо для организма (срабатывает механизм защиты) . А как же тогда у одних видов хромосом больше, а у других меньше? Какие встроенные механизмы могут отключить хромосомную проблему? И вообще можно ли? Вопросы, вопросы, вопросы...

                      А вы говорите коммунизм.

                      Прошу прощения, что пишу так ненаучно. Дело ведь не в науке как таковой. За спиной разума стоит вечная дилемма, которую пытались разрешить древние - если мир не создан Богом, то как же тогда он возник? И ответ должен лежать на столе уже сегодня!

                      И так как грех в плоти и гордыня влекут человека к противлению Богу, противлению Слову Божему, отрицанию Славы Творца, видимую через рассматривание творений, в том числе и в микроскопе.
                      Последний раз редактировалось Toivo; 30 August 2011, 12:15 PM.

                      Комментарий

                      • Greens
                        .

                        • 04 February 2011
                        • 202

                        #12
                        Как про любовь к врагам, поставление щеки или ланиты бьющему - или про десятину,про измену, или про запрет внебрачного секса - так это все "не нужно понимать буквально"

                        А как про сотворение Земли - так сразу буквально -
                        естественно ведь там никаких тяжелых заповедей исполнять не нужно

                        "Не всякий, говорящий Мне: Господи! Господи! войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного". (Рим. 4, 13-25; Мф. 7, 21-23)

                        Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
                        И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
                        Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
                        и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
                        А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
                        и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.
                        (Мф 7:22-27)

                        Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный,
                        а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.
                        (Мф 6:14,15)

                        «Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный» (Мф 5, 44-48)

                        "Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую."
                        (Матфея 5:39)

                        «Благо тому, кто подставляет ланиту свою бьющему его» Плачь Иеремии 3.30

                        Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди (Ин.14:15)
                        Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим.
                        (Прит 14:15)

                        Комментарий

                        • Sasa
                          Отключен

                          • 27 February 2009
                          • 4221

                          #13
                          Дарвин так в теме и не отписался ?
                          Почему ? Greens вы таки ходите не прощёный(зачёркнуто) неприкаянный.

                          Комментарий

                          • Vetrov
                            Ветеран

                            • 11 April 2008
                            • 6241

                            #14
                            На тему СТЭ, вспомнилось, был красочный выпуск "В мире науки".
                            Скачать можно здесь:
                            В мире науки №4 (апрель) 2009 (pdf) (9,56 мб) скачать книгу бесплатно

                            Всем неучам, не имеющим желания читать скучные учебники и справочники, настоятельно рекомендован.
                            О боже мой, они убили Кенни!

                            Комментарий

                            • Greens
                              .

                              • 04 February 2011
                              • 202

                              #15


                              Как эти моллюски могли умереть при потопе?

                              Аммониты (головоногие) Википедия

                              Аммониты[1] (лат. Ammonoidea) вымерший подкласс головоногих моллюсков, существовавших с девона по мел
                              Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим.
                              (Прит 14:15)

                              Комментарий

                              Обработка...