Физическое бессмертие

[SirEugen]

Прошу прощения. Я попл не в христианскую тему, ибо здесь ни одного верующего христианина не увидел.
Еще раз прошу прощения за беспокойство.
Счастливой вам смерти телесной (ведь вы этого ЖДЕТЕ, отвергая вечную жизнь во Христе?) Думаю, что это пожелание должно вам понравиться. (Я совершенно серьезно).

Да ладно, благоразумный раб.))
Каждому своё.Ожидайте своей награды.

[germes_287741]

Я не знаю Грабового и никогда не бывал в обществе его последователей.Как-то раз читал его брошюру, но ничего не понял.Он использует специальные термины, но не приводит определений.Поэтому в голове полная каша...Владимир П. тут что-то говорил о бессмертии и воскрешении, я хотел узнать - откуда дровишки? Оказывается, это его собственное ноу-хау.))
А телевизор - кто ему поверит?

ниговорите иногда автоматически подсознательно ему веришь. ну а с учением грабового обстоит как и с любым другим учением. есть способности то можно добиться результатов нет способностей увы ) но стремиться безусловно в разных путях нужно поскольку цель высока всеобщее спасение и гармония в развитии

[Владимир П.]

Например Иисус Навин.

С чего взяли?

[Алексей Ивин]

19 Народ воскликнул, и затрубили трубами. Как скоро услышал народ голос трубы, воскликнул народ весь вместе громким и сильным голосом, и обрушилась вся стена города до своего основания, и весь народ пошел в город, каждый с своей стороны, и взяли город.
20 И предали заклятию все, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, все истребили мечом.

Во как разошлись.. И волов, и овец, и осликов... Уничтожение людей какой-нибудь извращенный фашистский маньячный разум еще может оправдать, но уничтожение животных... просто тупая жажда крови... Убивать, убивать, убивать все! Карательным отрядам СС такое и не снилось. Даже представить сложно... Даже в фантастических фильмах ужасов какие-нибудь инопланетные монстры людей мочат, а животных - нет. В фильме Чужой вон Чужой кошечку не трогал
Одно радует, что Ветхий Завет - вымысел... Но кто же его писал...

притчи Библии нельзя понимать буквально,если бы вы понимали истинный смысл Писания,вы бы так не говорили. Нужно хорошо знать Библию,чтобы о чем то судить,а вы её совсем не знаете.Никто никого не убивал,смысл этой притчи совсем другой,напрягите мозги чтобы понять это.Всех убивали,а они опять впоследствии мешают жить Израильтянам,тоже было и с Египтянами,тоже и с Ханаанским народом.Недаром в книге 3-ия Ездры гл.14 говорится,что не всем можно читать некоторые книги Библии,в особенности В.З.,чтобы их понимать нужно дорасти до этого.

[KCN]

притчи Библии нельзя понимать буквально,если бы вы понимали истинный смысл Писания,вы бы так не говорили.

То есть нельзя понимать буквально, что вселенную создал Бог, и что это был коллектив авторов, к примеру? То есть 7 дней на сотворение - это обычно не принимают буквально, а КТО именно создавал это как раз принимают, да?

Вы встали на очень зыбкую тему. Схоласты не одну тысячу лет спорят что принимать буквально, а что нет. При чем в разных конфессиях часто один и тот же текст трактуется по-разному. Да и в одной конфессии какие-то фрагменты регулярно перескакивают из состояния "буквально" в состояние "аллегорически". В любом случае - судить об этом может только официальная церковь и она издает официальные документы как и что толковать.

[voyageur]

В любом случае - судить об этом может только официальная церковь и она издает официальные документы как и что толковать.

Интересное утверждение. Можно подумать, что официальная церковь самая безгрешная, и обладает совершенным видением истины. История же официальной церкви говорит об обратном.
Официальная церковь в значительной степени стала политической организацией.
Никогда истина не открывалась многолюдной толпе, но искателям, которые доводили её до народа. А официальная церковь почти всегда возражала против этих духовных самородков, т.к. они часто вступали в противоречие с церковными догматами.

[KCN]

Интересное утверждение. Можно подумать, что официальная церковь самая безгрешная, и обладает совершенным видением истины. История же официальной церкви говорит об обратном.
Официальная церковь в значительной степени стала политической организацией.
Никогда истина не открывалась многолюдной толпе, но искателям, которые доводили её до народа. А официальная церковь почти всегда возражала против этих духовных самородков, т.к. они часто вступали в противоречие с церковными догматами.

Церковь - это социальная организации и всегда была политической. То есть христианство еще из подполья не вышло - а на политику влияло. А из истории можно вспомнить "папские войны", да и без них сколько раз церковь захватывала всю светскую власть?

Но речь не о том.
Неважно насколько хороша Палата Мер и Весов и насколько точно она меряет килограмм. Но без нее - невозможно было бы пользоваться килограммом.
Ну или вот представьте - Вы заказали у какой-либо конторы четыре стола за доллары и заключили договор. Они за эти деньги поставили вам табуретку, совсем Вам не нужную. И еще они подали на Вас в суд - потому что у них существует другая версия русского языка, на которой "четыре" означает "один", "стол" означает "табуретка", а "доллары" означает "евро" и они через суд хотят у вас отсудить недостающие деньги. Интересная перспектива, правда?

Ортодоксальная церковь и является этой "палатой мер и весов". А все "духовные искания" по сути являются подпиливанием гири, чтобы килограмм стал легче.

[w5346c]

***20 И предали заклятию все, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, все истребили мечом. ***

*** Никто никого не убивал,смысл этой притчи совсем другой,напрягите мозги чтобы понять это. ***

Да, прошу прощения... Глуп-с. Никто никого не убивал... А предали заклятия, истребили мечом - так это же образные выражения, означающие - "мило побеседовали с жителями города, пожали им руки и подарили гуманитарную помощь", как я раньше не додумался..

Или вы про то, что Библия - лишь сборник историй, мифов? Типа сборника мифов Древней Греции? И конечно Навин никого не убивал, как Геракл не отсекал голову Горгоне. Ну да, тогда согласен. Я просто пытался поставить себя на место христиан, которые действительно верят что все описанное в Библии происходило, и мои сообщения адресованы им.

[voyageur]

Ортодоксальная церковь и является этой "палатой мер и весов". А все "духовные искания" по сути являются подпиливанием гири, чтобы килограмм стал легче.

Тогда к кому обращены эти строки:

Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.

В среде ортодоксальных верующих всегда были искатели-мистики (старцы), которые обогащали знанием церкви. Без них церковь давно бы утратила истинную, живую духовность.

[w5346c]

Тогда к кому обращены эти строки:

Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.

В среде ортодоксальных верующих всегда были искатели-мистики (старцы), которые обогащали знанием церкви. Без них церковь давно бы утратила истинную, живую духовность.

К кому обращены точно не знаю, но действительности эти слова никак не соответствуют.
Ибо получает далеко не всякий просящий, находит то что надо далеко не всякий ищущий, и отворяют далеко не всякому стучащему.
Старцы... С чего вы взяли что их знания истинны? Мало ли что они там нафантазировать могут, тем более старость - не радость, маразмы всякие начинаются, болезни Альцгеймера и т.д.
А Церковь, по-моему, уже давно утратила всякую живую духовность. Патриархи в Мерседесах, да Папы во дворцах, да то тут то там скандал по поводу священника-педофила. Да и когда она вообще была, духовность-то эта? Вся история христианской Европы - сплошные войны.. И на Руси - постоянно какие-то перевороты и смуты.

[voyageur]

К кому обращены точно не знаю, но действительности эти слова никак не соответствуют.
Ибо получает далеко не всякий просящий, находит то что надо далеко не всякий ищущий, и отворяют далеко не всякому стучащему.
Старцы... С чего вы взяли что их знания истинны?

Некоторые старцы иным старцам рознь, поскольку имели откровения свыше, их пророчества исполнились и будут исполняться (Серафим Саровский, Лаврентий Черниговский и другие).

А Церковь, по-моему, уже давно утратила всякую живую духовность. Патриархи в Мерседесах, да Папы во дворцах, да то тут то там скандал по поводу священника-педофила. Да и когда она вообще была, духовность-то эта? Вся история христианской Европы - сплошные войны.. И на Руси - постоянно какие-то перевороты и смуты.

Официальная церковь отступила от истинной веры, о чём говорится в пророчествах выше приведённых старцев. Но нельзя судить о всех одинаково, "семья не без уродов".

[w5346c]

Некоторые старцы иным старцам рознь, поскольку имели откровения свыше, их пророчества исполнились и будут исполняться (Серафим Саровский, Лаврентий Черниговский и другие).

Это они говорили, что имели откровения свыше. На самом деле людей, утверждающих, что они имели откровения свыше - многие тысячи. Любой лидер какой-нибудь второсортной секты скажет вам, что имел откровения свыше. А Джордж Буш, как известно, утверждал, что напасть на Ирак ему велел сам Господь.
"Бог сказал мне напасть на Аль-Каиду, и я напал на них. И заранее он проинструктировал меня напасть на Саддама, что я и сделал. С поддержкой Бога на нашей стороне мы одержим победу."

Что они действительно имели - так это фанатизм и богатое воображение.
А пророчества - какие? Поподробнее можно? Вот тут где-то Натали Т. тоже говорила о пророчествах некоего Падре Пио. А реально оказалось - пшик, а не пророчества.

[Алексей Ивин]

То есть нельзя понимать буквально, что вселенную создал Бог, и что это был коллектив авторов, к примеру? То есть 7 дней на сотворение - это обычно не принимают буквально, а КТО именно создавал это как раз принимают, да?

Вы встали на очень зыбкую тему. Схоласты не одну тысячу лет спорят что принимать буквально, а что нет. При чем в разных конфессиях часто один и тот же текст трактуется по-разному. Да и в одной конфессии какие-то фрагменты регулярно перескакивают из состояния "буквально" в состояние "аллегорически". В любом случае - судить об этом может только официальная церковь и она издает официальные документы как и что толковать.

Не нужно мне приписывать то чего я не говорил. Чтобы Бог дал,как нужно понимать истинное писание,нужно по настоящему верить в Писание,а раз одна церковь считает одно,вторая другое,то делайте выводы сами.Библию нужно понимать правильно,в ней только одно значение-истина бывает в единственном числе.

[Алексей Ивин]

***20 И предали заклятию все, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, все истребили мечом. ***

*** Никто никого не убивал,смысл этой притчи совсем другой,напрягите мозги чтобы понять это. ***

Да, прошу прощения... Глуп-с. Никто никого не убивал... А предали заклятия, истребили мечом - так это же образные выражения, означающие - "мило побеседовали с жителями города, пожали им руки и подарили гуманитарную помощь", как я раньше не додумался..

Или вы про то, что Библия - лишь сборник историй, мифов? Типа сборника мифов Древней Греции? И конечно Навин никого не убивал, как Геракл не отсекал голову Горгоне. Ну да, тогда согласен. Я просто пытался поставить себя на место христиан, которые действительно верят что все описанное в Библии происходило, и мои сообщения адресованы им.

С вами говорить бесполезно всё равно не поймете,придет время сами увидите,расскажут вам про истину Писания.

[voyageur]

Это они говорили, что имели откровения свыше. На самом деле людей, утверждающих, что они имели откровения свыше - многие тысячи.

Это верно, "пророков" ныне развелось ... , но истинные пророчества пророков от Бога всегда исполняются.

А пророчества - какие? Поподробнее можно? Вот тут где-то Натали Т. тоже говорила о пророчествах некоего Падре Пио. А реально оказалось - пшик, а не пророчества.

Лаврентий Черниговский, 1948 год.

- Незадолго до воцарения антихриста и закрытые храмы будут ремонтировать, оборудовать не только снаружи, но и внутри. Будут золотить купола как храмов, так и колоколен, а когда закончат главный (Христа Спасителя в 2000 году), то наступит время воцарения антихриста. Молитесь, чтобы Господь продлил нам это время для укрепления: страшное ожидает нас время. Ремонты храмов будут продолжаться до самого коронования антихриста, и у нас благолепие будет небывалое, - говорил старец Лаврентий Черниговский.
- Видите, как все это коварно готовится? - продолжал со слезами батюшка. - Все храмы будут в величайшем благолепии, как никогда, а ходить в те храмы нельзя будет, так как там не будет приноситься Бескровная Жертва Иисуса Христа. Поймите: церкви-то будут, но православному христианину нельзя будет их посещать, так как там будет все "сатанинское сборище"! Еще раз повторяю, что ходить в те храмы нельзя будет: благодати в них не будет!

- Блажен и треблажен человек, который не пожелает и посему не будет видеть богомерзкого лица антихриста. Кто его будет видеть и слышать богохульную его речь с обещанием всех земных благ, те прельстятся и пойдут ему навстречу с поклонением. И вместе с ним они погибнут для вечной жизни, будут гореть в вечном огне!
Мы спросили преподобного: "Как сие будет?" И он ответил нам со слезами:
- На святом месте будет стоять мерзость запустения и показывать скверных обольстителей мира, которые будут обманывать людей, отступивших от Бога, и творить ложные чудеса. И после них явится антихрист! Весь мир его увидит одноразово.
На вопрос: "Где на святом месте, в церкви?" преподобный Лаврентий сказал:
- Не в церкви, а у нас дома! Раньше в углу стоял стол со святыми иконами, а тогда будут стоять обольстительные прилады (телевизоры) для прельщения людей. Многие отступившие от Истины скажут: нам нужно смотреть и слушать новости. Вот в новостях и явится антихрист, и они примут его."

Монах Авель:

" (изберут) последним того царя, кто взойдет на трон между мартом и апрелем."


Серафим Саровский:

"Все то, что носит название декабристов, реформаторов и, словом, принадлежит к бытоулучшительной партии; есть истинное антихристианство, которое, развиваясь, приведет к разрушению Христианства на земле и отчасти Православия и закончится воцарением антихриста над всеми странами мира.
До рождения антихриста произойдет великая продолжительная война и страшная революция* в России, превышающая всякое воображение человеческое, ибо кровопролитие будет ужаснейшее. Произойдет гибель множества верных отечеству людей, разграбление церковного имущества и монастырей; осквернение церквей Господних; уничтожение и разграбление богатства добрых людей, реки крови русской прольются ..."
(недалеко время новой революции* в России)


Лаврентий Черниговский:

Одному диакону, который сейчас еще жив, но уже стар, батюшка Лаврентий прямо сказал:
- Ты доживешь до времени, когда будет антихрист! Не бойся, а говори всем, что это - он, и не нужно бояться! Будет война, и где она пройдет, там людей не будет! А перед тем Господь пошлет слабым людям небольшие болезни и они умрут, а при антихристе смерти уже не будет. Третья всемирная война будет уже не для покаяния, а для истребления. А самых сильных Господь оставит для встречи с ним.

Преподобный старец Лаврентий Черниговский часто говорил говорил об антихристе:
- Придет время, когда будут биться-биться и начнется война всемирная. А в самый разгар скажут: давай изберем себе одного царя на всю вселенную. И изберут! Антихриста будут избирать как всемирного царя и главного "миротворца" на земле. Надо внимательно слушать, нужно быть осторожным! Как только будут голосовать за одного во всем мире, знайте, что это уже он самый и что голосовать нельзя.

Преподобный отец Лаврентий Черниговский неоднократно повторял, что в ад идут души, как люди из храма в праздник, а в рай, как люди в храм в будний день. Батюшка часто сидел и плакал: жалел людей, которые погибают.
- Сколько же людей набито в пекле, словно в бочке селедки, - говорил старец Лаврентий. Чада его утешали, а он отвечал сквозь слезы:
- Вы не видите. А если бы видели, то как жалко! А в последнее время ад наполнится юношами.