Почему атеисты больше соблюдают заповеди Христа чем верующие?

[Apollos1978]

Кстати, здесь Вы нарушили и обесценили важнейшую из заповедей - "возлюби ближнего".

Перед кем нарушил? Перед вами? Так накажите меня как следует
А если перед Богом, то не нарушил и не обесценил.

Дело вообще не в чьих-то верованиях.Если человек верит не в Христа, а в Аллаха, Вы и его с ходу записываете в уроды?

Не я, а Бог записывает. Не забывайтесь.

Прям инквизиция какая-то.Дело в поступках, которые совершает человек.Если они идут ко всеобщему благу, а благо - это то, что делает жизнь прекраснее, продлжительнее и лучше, т.е. повышает её качество, то это этичный и нравственный человек.

Да, а если он делает жизнь прекраснее, продолжительнее и лучше мышкам из немецких пессимистов или буддистам, продлевая тем самым их сансарические мучения, ухудшая их карму и откладывая их отход в нирвану?

Докажите мне, что ЛУЧШЕ - это то, что делает жизнь прекраснее, продолжительнее и повышает ее качество, а ХУЖЕ - это то, что делает жизнь уродливее, короче и понижает ее качество. Не забывайте про группу мышек из немецких пессимистов.

[Apollos1978]

Жену боярина Фунникова казнили следующим образом - раздели донага, посадили на канат из колючей проволоки и протащили несколько раз туда-сюда, пока из нее не вывалились кишки.А потом еще живую бросили собакам-людоедам.Так поступал христианский правитель Иван Грозный.И еще много других дел на его совести.

В православии Церковь отделена от государства (Богу - богово, а кесерю кесарево). Так вы и преступников начальникам из христиан казнить запретите.

Если имеете претензии к приговорам, который вынес царь Иван грозный - обращайтесь с жалобами в администрацию президента Медведева - законного правоприемника государственной власти царя Ивана Грозного.

[Санчез]

Итак, что же мы имеет в итоге?
1. Если Бог есть и Он установил для всех людей мира объективные нравственные законы, изложенные в библейком Откровении, то я прав и атеисты и близко не могут в глазах Бога считаться нравственными людьми, ибо по факту нарушают сразу 4 из 10 заповедей.

И правда, что мы имеем?
Еще раз - покажите мне каким-нибудь образом (на ваше усмотрение) объективность нравственных законов, изложенных там-то сям-то. Разумеется, не привлекая носитель этих законов.
То-то же. Поэтому не употребляйте слово "объективность" по отношению к "библейским законам".
Запомните - эти законы не объективны.

Хотя если размыслить, то, используя аргумент Ансельма, можно убедительно показать, что автономная мораль - это миф.

Насчет аргументов. Хватит заниматься словоблудием (см. ниже).

Таким образом, когда вы говорите, что один поступок нравственнее другого, вы, сами того не замечая, утверждаете существование некой нравственной иерархии, высшей нравственной ценностью которой является всесовершеннейшее существо. У всесовершеннейшего существа не может отсутвовать такое качество как бытие. Следовательно, Бог существует и дал нам свои законы, записанные в наших сердцах (а письменная их копия содержится в Библии). Quod erat demostrandum.

Опять 25.
Я знаю более сотни аргументов в пользу существования бога. Не верите? Почитайте, посмейтесь над собой (если чувство юмора присутствует). Я думаю, у вас пропадет желание вставлять куда ни попадя фразу: "следовательно, бог существует".
Пруф: http://www.evangelie.ru/forum/t89887.html

[SirEugen]

Apollos1978;2932010

Перед кем нарушил? Перед вами? Так накажите меня как следует
А если перед Богом, то не нарушил и не обесценил.

Ну что же, Вы только подтвердили мою правоту по вопросам нравственности и морали.Мой Вам совет - лучше не залезайте в дебри нравственного словоблудия.Иначе откроется Ваше нутро, достойное Геббельса.Тот проповедовал о превосходстве одних людей над другими по расовому признаку, Вы - по религиозному.Мораль у вас сходная - делить на своих и чужих.

Не я, а Бог записывает. Не забывайтесь.

Нет, это Вы не забывайтесь.Привычка говорить от имени Бога - пагубная привычка.В один прекрасный день Вы перестанете различать, кто - Бог, а кто - Вы.И окажетесь в заведении с навязчивым сервисом.

Да, а если он делает жизнь прекраснее, продолжительнее и лучше мышкам из немецких пессимистов или буддистам, продлевая тем самым их сансарические мучения, ухудшая их карму и откладывая их отход в нирвану?

Чушь.

Докажите мне, что ЛУЧШЕ - это то, что делает жизнь прекраснее, продолжительнее и повышает ее качество, а ХУЖЕ - это то, что делает жизнь уродливее, короче и понижает ее качество. Не забывайте про группу мышек из немецких пессимистов.

Добро - действия( а не мысли), которые в итоге приводят к возрастанию общего( и личного в т.ч.) блага.Зло - то, что уменьшает его.Это стремление и есть в каждом здравомыслящем человеке.А Вы нам рекомендуете перестать думать и пользоваться какими-то древними шаблонами.Более доказывать нечего.

[Apollos1978]

Любопытно, как Вы с помощью нехитрой подмены пытаетсь навязать аморальность противоположной стороне. Мол, если они и поступали нравственно, то делали это "по глупости" (в ваших глазах).
Ну так и что с того? Поступали все равно вполне морально по вашим же оценкам.

plug, в том-то и глупость советских атеистов, что поступали морально по НАШИМ оценкам, которые вытекают из нашего мировоззрения, из нашей веры. Любой папуас из Н.Гвинеи знает и может разумно объяснить свои моральные правила, почему аморально убивать тотемную лягушку и оскорблять духов местной священной рощи. Поступай наоборот, чти лягушку и оказывай уважение духам и проклятие минует твое племя. Очень даже логично.

Только бедным советским гражданам говорили: так делать нельзя, потому что нельзя! Их мораль, частично списанная с Библии, логически не вытекает из их мировозрения. В самом деле, если Бога и воздаяния нет, то почему ты должен любить ближнего и жертвовать жизнью за других? За какие такие коврижки я должен отдавать свою единственную жизнь, если за гробом меня ждет лопух? Кому я должен? Ответов не было и нет.

Для примера разберем советский морально-патриотический эпос Сказка про военную тайну, Мальчиша-Кибальчиша и его твердое слово. Я привожу критерий не свой, а SirEugenа: Дело в поступках, которые совершает человек.Если они идут ко всеобщему благу, а благо - это то, что делает жизнь прекраснее, продолжительнее и лучше, т.е. повышает её качество, то это этичный и нравственный человек.

Мальчих Плохиш получил бочку варенья и корзину печенья (повысил качество жизни), не умер (продолжительность) (и Богу угодил, добавлю от себя: сдал правосудию явного красного злодея). Настоящий пример этичного и нравственного человека в этой сказке.

А за что Мальчиш-Кибальчиш пожертвовал своей жизнью? Ответ: ни за что, просто по глупости. Ни бочки варенья, ни корзины печенья в этой жизни он не получил. А по смерти он получил лопух на могиле и приветы от пароходов и самолетов (как будто он из лопуха может слышать ). Настоящее безнравственное (по SirEugenу) противоестественное безумное поведение, не иначе.

Как говорил Бисмарк: можно обмануть немного людей навсегда, или всех людей ненадолго, но невозможно обмануть всех навсегда. Поэтому, с течением времени мозговой дурман спал с некоторых советских граждан и от полной безумной безнравственности (по SirEugenу) они перешли к разумному нравственному образу жизни. Я имею ввиду партработников, комсомольских вожаков, фарсовщиков и барыг, проституток и бандитов 90-х. Они решили получить свою награду (бочку варенья и корзину печенья) в этой жизни, то есть сделать свою жизнь и жизнь своих близких прекраснее, продлжительнее и лучше.

Вот они, Плохиши, не безумцы и гораздо более разумные люди, чем Кибальчиши. И не только с точки зрения Библии, но и с точки зрения логики и здравого смысла.

[SirEugen]

Для примера разберем советский морально-патриотический эпос Сказка про военную тайну, Мальчиша-Кибальчиша и его твердое слово. Я привожу критерий не свой, а SirEugenа: Дело в поступках, которые совершает человек.Если они идут ко всеобщему благу, а благо - это то, что делает жизнь прекраснее, продолжительнее и лучше, т.е. повышает её качество, то это этичный и нравственный человек.
Мальчих Плохиш получил бочку варенья и корзину печенья (повысил качество жизни), не умер (продолжительность) (и Богу угодил, добавлю от себя: сдал правосудию явного красного злодея). Настоящий пример этичного и нравственного человека в этой сказке.
А за что Мальчиш-Кибальчиш пожертвовал своей жизнью? Ответ: ни за что, просто по глупости. Ни бочки варенья, ни корзины печенья в этой жизни он не получил. А по смерти он получил лопух на могиле и приветы от пароходов и самолетов (как будто он из лопуха может слышать ). Настоящее безнравственное (по SirEugenу) противоестественное безумное поведение, не иначе.
Вздор.Я говорил не только про личное, а про общее благо во всех сферах жизни.Сферы жизни - личная, семья, твоя группа, человечество, вся биосфера, материальный мир и духовность.Можно пожертвовать личным, но принести благо всему остальному.И это будет добро.А можно повысить личное благо, но нанести вред всем остальным областям жизни.Так делает преступник, и это зло.Трудно разобраться? Только на первый взгляд.
В случае с Мальчишом - он пострадал за дело своей жизни и свою целостность как личности.И был прав.Целостность личности важнее чем твоя текущая жизнь и твоё тело.Никогда не нужно бояться постоять за свою честь и сохранить верность своему делу.Именно так поступил Мальчиш-Кибальчиш.А христиане призывают нас бояться и убегать от зла, от соблазнов, от мира...И трусливо спасать свою душу, выживать ради собственной шкуры.Может быть их Бог пощадит их и оставит им их презренные жизни...

[Владимир П.]

не иначе.[/B]
А христиане призывают нас бояться и убегать от зла, от соблазнов, от мира...И трусливо спасать свою душу, выживать ради собственной шкуры. .

Аргументы есть?

[Дубровский]

Иоанн Златоуст Против Иудеев Слово 4е
"Что бывает по воле Божией, то, хотя бы казалось и худым, лучше всего; а что противно и не угодно Богу, то, хотя бы и казалось самым лучшим, хуже и беззаконнее всего. Если кто даже совершит убийство по воле Божией, это убийство лучше всякаго человеколюбия; но если кто пощадит и окажет человеколюбие вопреки воле Божией, эта пощада будет преступнее всякаго убийства. Дела бывают хорошими и худыми не сами по себе, но по Божию о них определению."
Верующий сделав что нехорошее может оправдать это Волей Божьей

[Kentron]

Иоанн Златоуст Против Иудеев Слово 4е
"Что бывает по воле Божией, то, хотя бы казалось и худым, лучше всего; а что противно и не угодно Богу, то, хотя бы и казалось самым лучшим, хуже и беззаконнее всего. Если кто даже совершит убийство по воле Божией, это убийство лучше всякаго человеколюбия; но если кто пощадит и окажет человеколюбие вопреки воле Божией, эта пощада будет преступнее всякаго убийства. Дела бывают хорошими и худыми не сами по себе, но по Божию о них определению."
Верующий сделав что нехорошее может оправдать это Волей Божьей

Это самый распространенный "крутит" верующих: "Все Воля Божья"

[SirEugen]

Аргументы есть?

Есть.Почём возьмешь? Минимальная партия - 3 кило.

[Владимир П.]

Есть.Почём возьмешь? Минимальная партия - 3 кило.

Сначала "стулья".

[ТотсамыйБублик]

Дамы и Господа! Беру на себя обязанность в очередной раз сообщить вам о том, что Владимир П. является злобным троллем этого раздела. Просьба воздержаться от общения с ним и добавить в список игнорирования, как это сделали уже большинство участников этого раздела. Спасибо за внимание.

[Apollos1978]

Я думаю, у вас пропадет желание вставлять куда ни попадя фразу: "следовательно, бог существует".
Пруф: http://www.evangelie.ru/forum/t89887.html

Я читал вашу тему до вашей ссылки. Вы, молодец, изложили очень логичные и разумные доказательсва бытия Бога, которые приводят мудрые более совершенные христиане глупым несовершенным атеистам. Я и не знал что их (доказательств) так много. Я укрепился в вере и стал их использовать. Спасибо вам.

[Санчез]

Я читал вашу тему до вашей ссылки. Вы, молодец, изложили очень логичные и разумные доказательсва бытия Бога, которые приводят мудрые более совершенные христиане глупым несовершенным атеистам. Я и не знал что их (доказательств) так много. Я укрепился в вере и стал их использовать. Спасибо вам.

С каких пор словоблудие стало "очень логичными и разумными доказательствами"? Вообще-то (если вы не в курсе) - любой из тех аргументов опровергаем. Хотя вы ими можете пользоваться (уже пользуетесь). Я извиняюсь, но это говорит о вашем уровне образования.

Теперь вы (надеюсь) поняли, что библейские "законы" не объективны?

[Владимир П.]

Дамы и Господа! Беру на себя обязанность в очередной раз сообщить вам о том, что Владимир П. является злобным троллем этого раздела. Просьба воздержаться от общения с ним и добавить в список игнорирования, как это сделали уже большинство участников этого раздела. Спасибо за внимание.

Бесы трепещут и это правильно ибо возразить по существу им нечего.