Встречались ли Адам и Ева?

[Bovlan]

[QUOTE=Lupus est;2635813]

Восклицательных знаков тогда не было.
У Господа просто функция другая.

Другая тоже есть.

В первую очередь меня интересует история расселения народов с точки зрения археогенетики.

К сожалению, не могу помочь. Археогенетикой не интересовался. Начните с википедии, и задайте вопрос. Думаю, ответят. И не бойтесь показаться дураком. Это лучше, чем им остаться.

[Bovlan]

Не понял почему раньше не вырождались, а сейчас вырождаются.

Вырождаются при искусственном ограничении близко родственными связями. Вряд ли тогда это было возможно.

1. Могла ли Ева иметь потомка Еву -2, ставшей супругой Адаму.
2. Может ли Ева-2 выступать в роли праматери всех живущих?

Мог ведь быть и Адам-0. А уж единственными их никакая наука не обязует быть.

[Newshin]

Существовала ли желтая пресса в небесных концеляриях до грехопадения?

Так же и в теме.

[Клёст]

1. Могла ли Ева иметь потомка Еву -2, ставшей супругой Адаму.

Могла. Потомков-то она иметь была обязана, однако ни одна из ее пра-пра-...-внучек ("Ева-2") не обязана быть супругой Y-Адама. Равно как и Y-Адам мог быть потомком мт-Евы, а мог и не быть. Для дальнейшего наследования по мужской линии это не имеет значения.

2. Может ли Ева-2 выступать в роли праматери всех живущих?

Могла бы. Но не оказалась. В роли "праматери всех живущих" выступает Ева-1, жившая примерно на 120 000 лет ранее. А носители мт-ДНК конкретной "супруги Адама" среди нас могут вообще отсутствовать (см.п.1).

Не понял почему раньше не вырождались, а сейчас вырождаются.

А почему, собственно, должны были вырождаться?
Неизбежность инбридинга возникает исключительно в библейской картине сотворения одной пары, а не в научной. Даже с учетом всех "бутылочных горлышек", через которые прошла популяция Хомосапиенсов, ни одному эволюционисту не придёт в голову предположить, что в какой-то момент времени на всей Земле имелся один-единственный мужик, дети которого за неимением альтернативы были вынуждены спариваться меж собой, т.е со своими сводными братьями-сестрами.

***
Всех успешно перезимовавших поздравляю с весной!

[Германец]

Всех успешно перезимовавших поздравляю с весной!

О, добрый вечер, Клест! Я есть рад Вас видеть вновь.

[Victor N.]

А почему, собственно, должны были вырождаться?
Неизбежность инбридинга возникает исключительно в библейской картине сотворения одной пары, а не в научной. Даже с учетом всех "бутылочных горлышек", через которые прошла популяция Хомосапиенсов, ни одному эволюционисту не придёт в голову предположить, что в какой-то момент времени на всей Земле имелся один-единственный мужик, дети которого за неимением альтернативы были вынуждены спариваться меж собой, т.е со своими сводными братьями-сестрами.

***
Всех успешно перезимовавших поздравляю с весной!

Весна это хорошо.
Зараз посмотрим, кто начнет здесь усиленно суетиться и кричать

"Библейская картина мира" - это абстрактное понятие.
А реально есть множество различных интерпретаций
библейского текста. Один из них - наш.

И у нас пока не наблюдается противоречий с научными фактами.
В рамках теории ЭТХ и нового прочтения Бытия
есть ответы на вопросы этой темы.

Прежде всего надо понять, что именно могло произойти
в буквальные шесть библейских дней творения.
см. Эволюция технологий - альтернатива теории эволюции

К началу 1-го дня творения геном человека уже было сформирован
в ходе длительного Эксперимента высокоразвитой цивилизации.
Так же как и геномы остальных видов.

Обратите внимание, текст Бытия не случайно говорит
о происхождении растений и животных из земли.
Растения из земли - т.е. из семени.
Животные - по смысловой параллели - тоже из "семени".

И на Земле уже находилось множество моделей человека,
так же, как и моделей других живых существ.

Но жизнь в человека вдохнул Создатель в шестой день,
как говорит Библия. Причем, в тексте подчеркивается, что
в отношении человека Богу пришлось "поработать руками".
Мы полагаем, это означает, что ДНК человека было подчищено,
возможно, опять же, при помощи тех, кто проводил Эксперимент.

Вот почему у Адама и Евы, первых живых людей,
(модели человека не являлись живыми!)
не было опасности генетического вырождения.
Их ДНК не запрещало браки близких родственников.
(пока они не перемешали его с генофондом моделей человека)

Что касается Ноя и его семьи, то опять же, надо понять,
Библия говорит об уничтожении в ходе потопа
всех живых существ. Модели уничтожать в качестве
наказания смысла нет - они свободы воли не имеют.
(Кстати, потоп был не столько наказанием, сколько попыткой спасения)
Таким образом, потоп мог быть локальной катастрофой
в месте компактного проживания всех живых людей.
(А модели к тому времени были по всей Земле)

Отсюда и решение проблемы... После потопа
могли быть браки потомков Ноя и бывших моделей,
(по Библии - "сынов Божьих и сынов человеческих").
Последние получали жизнь в результате этих браков
и делились своим ДНК с детьми Ноя.

ИМХО такой взгляд на историю потопа
решает все проблемы научного характера.

Можно это обсудить, если хотите.

[Клёст]

В рамках теории ЭТХ и нового прочтения Бытия
есть ответы на вопросы этой темы.

Вопрос этой темы - "Встречались ли Адам и Ева?"

После потопа могли быть браки потомков Ноя и бывших моделей,
(по Библии - "сынов Божьих и сынов человеческих").

Сыны Божьи входили к дочерям человеческим задолго ДО потопа - это раз. Гипотетические схемы метизации кромов с неандерами могут оказаться несколько офф-топными для заглавного вопроса - это два. А для теологических бесед об идентификации "сынов Божьих" не подходит не только тема, но даже раздел.

А вопрос, который интересует автора (если я правильно его понял) - как увязать данные ДНК-генеалогии (по которым "Ева" жила на 6 тыс. поколений раньше "Адама") с библейскими, по которым наши общие предки по мужской и женской линиям жили одновременно и совместно.

Можно это обсудить, если хотите.

Что именно? И почему Вы об этом спрашиваете не у Lupus est`а?

***

О, добрый вечер, Клест! Я есть рад Вас видеть вновь.

Взаимно От МакЛауда никаких вестей не имеете? Что-то его не было еще дольше, чем меня...

[Германец]

Взаимно От МакЛауда никаких вестей не имеете?.

Нет. Вестей пока от МакЛауда нет.

[Victor N.]

Вопрос этой темы - "Встречались ли Адам и Ева?"

Ответ на этот вопрос утвердительный.
Те Адам и Ева, о которых говорит Библия, конечно встречались.

А те модели человека, от которых берет происхождение
наша ДНК, совершенно напрасно назвали Адамом и Евой.

Сыны Божьи входили к дочерям человеческим задолго ДО потопа - это раз.

Да, этот процесс начался задолго до потопа
И очевидно, продолжился и после потопа.

Полагаю, по этому и наблюдается разнообразие
в генофонде человечества.
И одновременно, множество генетических заболеваний.

Гипотетические схемы метизации кромов с неандерами могут оказаться несколько офф-топными для заглавного вопроса - это два.

Я не уверен, что речь идет о кроманьонцах и неадертальцах.
Полагаю, что оба эти вида во времена совместного
проживания были, в основном, лишь моделями человека.

Есть основания считать, что от тех и других
Адам с Евой даже по виду очень значительно отличались.

Библия говорит, что от браков сынов Божьих с этими
"человеками" рождались великаны.
По всей видимости, Адам был очень высокого роста.

А для теологических бесед об идентификации "сынов Божьих" не подходит не только тема, но даже раздел.

Вопрос автора темы связан с Библией.

А вопрос, который интересует автора (если я правильно его понял) - как увязать данные ДНК-генеалогии (по которым "Ева" жила на 6 тыс. поколений раньше "Адама") с библейскими, по которым наши общие предки по мужской и женской линиям жили одновременно и совместно.

Если ученые не ошибаются, это подтверждает
нашу версию о генетических экспериментах
над моделями человека.

Задолго до появления настоящих Адама и Евы.

[Sewenstar]

С научной точки зрения никакой проблемы нет.

А че, по теории эволюции, обезьяны, типа, массово мутировали в человеков и никакой первой пары не было? Абсурд какой то....

Насколько можно доверять данным ... археогенетики?
Или это новое направление науки в которой многое еще не устаканилось?

Какой результат им нужен, - такой и подгонят. Это "наука" - они за это деньги получают.

У них там все делается примерно вот так:
Черная обезьяна в темной комнате. Комментарии к книге Л.Б.Вишняцкого Происхождение человека. Часть 1

[Йицхак]

Даже с учетом всех "бутылочных горлышек", через которые прошла популяция Хомосапиенсов, ни одному эволюционисту не придёт в голову предположить, что в какой-то момент времени на всей Земле имелся один-единственный мужик, дети которого за неимением альтернативы были вынуждены спариваться меж собой, т.е со своими сводными братьями-сестрами.

Изволите откровенно говорить невероятное об очевидном: я не об Адаме и Еве, а о бреде, почему-то называемом археогенетика, который (бред=археогенетика) ни секунды не сомневается что, первых мужчин было несколько и жили они 60000-90000, а вот женщина была одна и жила 140-280 тысяч лет назад.

Перл "просто прямые мужские линии его современников прервались в какие-то моменты времени, и их Y-хромосомы не сохранились в генотипах современных мужчин" - вызвал приступ громкого ржания: определять несохранившиеся хромосомы - это надо очень уметь.

[Клёст]

Библия говорит, что от браков сынов Божьих с этими
"человеками" рождались великаны.
По всей видимости, Адам был очень высокого роста.

По всей видимости - обычного. Никаких упоминаний о высокорослости Адама в тексте нет. Зато дети-гибриды СБхДЧ по версии автора очевидно отличались от прочих, почему и названы "исполинами". Иначе зачем ему было отмечать это в Быт.6:4.
В общем, эффект гетерозиса налицо!

Есть основания считать, что от тех и других
Адам с Евой даже по виду очень значительно отличались.

Если Вы о том, что ранние ЛСА были среднестатистически выше, чем семиты 1-2 тысячелетия д.н.э., то да.
Вы об этом?

Вопрос автора темы связан с Библией.

Даже если так, то не со всей ею, согласитесь. Даже не со всей книгой Бытие. А посвящен он попытке увязать данные ДНК-генеалогии с конкретными библейскими сведениями об Адаме и Еве. Сведения эти общедоступны, расширительному толкованию не подлежат: Адам - первочеловек, Ева - его жена, мы - их потомки.
Проблема в том, что результаты анализов дают картину, не соответствующую библейской. Опровергать эти результаты нечем, остается или делать вид, что их нет, или как-то согласовывать. Вы намерились согласовать? - попробуйте.
Сразу предупреждаю, что вокруг исследований по генетическому родству в русскоязычной сети уже накопилось немеряное кол-во националистической мути. Так что будьте аккуратнее при выборе первоисточников.

Если ученые не ошибаются, это подтверждает
нашу версию о генетических экспериментах
над моделями человека.

Каким же образом?
Ученые (если не ошибаются) считают, что общим предком современных людей по женской линии была особь, которая жила намного раньше общего предка по мужской. Слишком намного. Они, конечно, могут ошибаться, но не в разы. Допустим, по мере роста выборки, возраст пращуров скорректируется и составит 300 и 100 тл соответственно. Это поможет ГМ-Адаму встретиться с ГМ-Евой?

[Клёст]

Изволите откровенно говорить невероятное об очевидном: я не об Адаме и Еве, а о бреде, почему-то называемом археогенетика

"Археогенетика" - не самый популярный термин. Я, вроде бы, начинал говорить о ДНК-генеалогии. Мы об одном?

ни секунды не сомневается что, первых мужчин было несколько и жили они 60000-90000, а вот женщина была одна и жила 140-280 тысяч лет назад.

Ей, наверное, было очень скучно - одной. Покажите мне того, кто так говорит.

определять несохранившиеся хромосомы - это надо очень уметь.

Вот именно. Если, не умея даже этого, Вы среагировали на мой возврат и теперь мечаете о реванше - прекращайте о нем мечтать, адвокатушко. Наша дискуссия и на этот раз закончится Вашим позорным бегством из этого раздела. Считайте, что мне поступило откровение Свыше на этот счет.

[Йицхак]

Наша дискуссия и на этот раз закончится Вашим позорным бегством из этого раздела.

Не-а. Закончится как и всегда: констатацией эволюционного бреда.

Считайте, что мне поступило откровение Свыше на этот счет.

[/QUOTE]Улыбнулся.
Поступить Вам может только повестка в суд.
И ничего другого

[Newshin]

поскольку весь мир лежит во зле то ева под анихристом, продана в рабство греха и смерти... а адам

пребывает в разлуке с ней.

Христос освободит еву.