Случайность?

[Victor N.]

Внесу и свои пять копеек.

ИМХО - вера в Бога совершенно не предполагает
отсутствие случайностей в мире.
Нигде, ни разу в Библии не говорится,
что Бог контролирует абсолютно все события,
до последней мелочи.

Есть общая черта в Библии и некоторых мифах народов Месопотамии.
Бог борется с хаосом, упорядочивает материю исправляет ошибки
и глупости людей, которые можно представить как случайные события.

[randum]

Так вот, с точки зрения верующих Бога, их Бог замыслил и реализовал свой замысел, подчиняясь исключительно своей собственной воле, то есть - совершенно случайно. Было бы откровенным богохульством полагать, что Бог - всего лишь "раб", стоящих выше Него закономерностей, и Его решение не случайно, а продиктовано неподвластными Ему обстоятельствами.

Как вы себе это представляете?
Бог выполняет случайные действия и нет ни каких закономерностей между ними?

[randum]

Подобная тема: Царь Случай

[Rulla]

Но должен же быть некоторый спусковой механизм, который заставляет ядра распадаться, пусть и подчиняющийся законам вероятностного распределения.

Механизм заключается в самой природе элементарной частицы. Как точечного массивного объекта, не локализованного в пространстве. Частица "размазана" по пространству, но не физически, а присутствуя в разных местах с разной вероятностью.

Почитайте про квантовую-механику.

[Lupus est]

Механизм заключается в самой природе элементарной частицы. Как точечного массивного объекта, не локализованного в пространстве. Частица "размазана" по пространству, но не физически, а присутствуя в разных местах с разной вероятностью.

Про пространственно-вероятностный дуализм частиц понятно.
Не понято что в этом дуализме заставляет частицы распадаться.

Почитайте про квантовую-механику.

Посоветуйте что-нибудь популярное. Для чайников.

[Rulla]

Для Lupus est


Про пространственно-вероятностный дуализм частиц понятно.
Не понято что в этом дуализме заставляет частицы распадаться.

Подобно тому, как ядро состоит из частиц и распадается, когда реализуется вероятность попадания некой его составляющей за пределы потенциальной ямы, также и частицы состоят из других.

Посоветуйте что-нибудь популярное. Для чайников.

Не посоветую. Мне не известны такие издания. Хотя, они должны бы быть.

[Feuerfrei]

При этом случайность не тождественна отсутствию причинно-следственных связей.

Объясните это положение, пожалуйста.

[Lupus est]

Подобно тому, как ядро состоит из частиц и распадается, когда реализуется вероятность попадания некой его составляющей за пределы потенциальной ямы, также и частицы состоят из других.

Что такое потенциальная яма?
И какое имеет значения что частицы состоят из других?

[Bovlan]

Но должен же быть некоторый спусковой механизм, который заставляет ядра распадаться, пусть и подчиняющийся законам вероятностного распределения.

Кому должен? И сколько? Может всё же скинемся, заплатим. Дабы покончить этим, высосанным из пальца, вопросом.

[Bovlan]

Надо разделить понятие случайного процесса и беспричинного. Сдаётся мне, что именно здесь кроется основная трудность этого вопроса.

[randum]

Объясните это положение, пожалуйста.

Например бросок монеты: случайность в том что она упадёт одной из двух сторон, но у этой случайности есть конкретные причины: есть две стороны монеты, и будучи подкинутой она непременно должна упасть испытывая на себе силу гравитации земли.

[Rulla]

Для Lupus est


Что такое потенциальная яма?

Ясно.
То есть, обсуждая вопросы физики мы даром тратим время.
С этого стоило начать.

И какое имеет значения что частицы состоят из других?

Видите ли, - уже не по физике, а чисто по здравому смыслу: для того, чтобы распасться, нужно иметь какие-то части.

[plug]

Как вы себе это представляете?
Бог выполняет случайные действия и нет ни каких закономерностей между ними?

Между ними может быть и есть. Если эти действия - реализация единого большого плана, то, конечно, они диктуются этим самым планом.
В этом даже Бог не может быть свободен.

Но вот сам план, замысел, мог ли Бог его не придумывать? Если мог и не задумывать, то то, что Он этот план таки задумал - случайность.
А если Бог не мог не задумывать создать этот мир, значит Он не до конца свободен в своих действиях. Есть и для Бога такие обязанность, которые "хочешь, не хочешь", а надо выполнить обязательно.

Так что выбирайте - либо Бог свободен в своем выборе и конкретный Его выбор - случайность. Либо Его выбор не случаен, а продиктован обстоятельствами (законами, силами) которые выше Бога.

[Feuerfrei]

Например бросок монеты: случайность в том что она упадёт одной из двух сторон, но у этой случайности есть конкретные причины: есть две стороны монеты, и будучи подкинутой она непременно должна упасть испытывая на себе силу гравитации земли.

Спасибо. То есть случайность подчиняется вероятностному закону потому что она на самом деле в той или иной степени предопределена. Так я и думал :-)

[Feuerfrei]

Так что выбирайте - либо Бог свободен в своем выборе и конкретный Его выбор - случайность. Либо Его выбор не случаен, а продиктован обстоятельствами (законами, силами) которые выше Бога.

Бог свободен в своих действиях и конкретный Его выбор - проявление Его ничем недетерминированной воли.