Радиоуглеродный анализ на основе распада радиоактивного углерода

[olen]

Вот именно, я говорю о биологической эволюции.
На сколько я смог разобраться в вашем посте, речь здесь о абиогенезе.
Вообще постарайтесь написать более внятный пост, а то этот не могу разобрать.

Наверное я вас не понял. объясните фразу

В данной ветке мы пока говорим о биологической эволюции, ее я и имел ввиду, когда сказал, что эволюция - факт.

Что вы подразумеваете под биологической эволюцией и каковы доказательства ее?

[SERAPHIM]

Наверное я вас не понял. объясните фразу



Что вы подразумеваете под биологической эволюцией и каковы доказательства ее?

Я подразумеваю под биологической эволюцией именно то, что ей названо.
Открываем словарь терминов и смотрим: Эволюция - это необратимое и в известной мере направленное историческое развитие живой природы во времени, сопровождающееся изменением генетического состава популяций, возрастанием разнообразия организмов, формированием адаптации, образованием и вымиранием видов, преобразованием экосистем и биосферы в целом.

А на счет ее доказательств... простой пример:
Молоко. Зайдите в любой продуктовый магазин и там почти 100% будет молоко. Молоко получают в основном на молочных фермах крупного рогатого скота, а именно от коров.
Вы, наверно, их тоже не раз видели или хотя бы представляете.
А теперь скажите - от кого произошли коровы?

[olen]

Я подразумеваю под биологической эволюцией именно то, что ей названо.
Открываем словарь терминов и смотрим: Эволюция - это необратимое и в известной мере направленное историческое развитие живой природы во времени, сопровождающееся изменением генетического состава популяций, возрастанием разнообразия организмов, формированием адаптации, образованием и вымиранием видов, преобразованием экосистем и биосферы в целом.

Ну так покажите мне эволюцию мембран клетки от простейших до много клеточных(думаю вы не будете спорить что мембраны клеток простейших и любой ткани млекопитающего отличаются). Просто зафиксировать что они отличаются не означает что происходили эволюционные изменения.

А теперь скажите - от кого произошли коровы?

Это вы мне задаете? Это вы мне покажите от кого коровы произошли и как (желательно с наглядным материалом)

[SERAPHIM]

Это вы мне задаете? Это вы мне покажите от кого коровы произошли и как (желательно с наглядным материалом)

Да это я вам задаю, и это вы мне должны сказать.
Коровы, как вам должно быть известно, в дикой природе не водятся.
Вот я и спрашиваю: откуда человек взял корову?

[olen]

Да это я вам задаю, и это вы мне должны сказать.
Коровы, как вам должно быть известно, в дикой природе не водятся.
Вот я и спрашиваю: откуда человек взял корову?

Как популяция нет не водится. А как из рыбы сделать корову? Вы считаете что изменения в рамках популяций доказывает эволюционное древо? Тогда мой вопрос вам (правда на моем языке): от того, что существует электрон (достаточной энергии e=mc2) это значит, что в конце должен возникнуть адронный коллайдер? Или на оборот: от того, что существует адронный коллайдер до этого существовал электрон достаточной энергии?

[SERAPHIM]

Как популяция нет не водится. А как из рыбы сделать корову? Вы считаете что изменения в рамках популяций доказывает эволюционное древо? Тогда мой вопрос вам (правда на моем языке): от того, что существует электрон (достаточной энергии e=mc2) это значит, что в конце должен возникнуть адронный коллайдер? Или на оборот: от того, что существует адронный коллайдер до этого существовал электрон достаточной энергии?

Давайте не будем прыгать с одного на другое и разберемся сперва с коровами.

От кого они произошли?

[olen]

Давайте не будем прыгать с одного на другое и разберемся сперва с коровами.

От кого они произошли?

Правильно! мы отклонились от радиоуглеродных методов. Поэтому давайте откроем тему: Существование коровы как доказательство эволюции от амебы до млекопитающих (в смысле биологической эволюции)

http://www.evangelie.ru/forum/t77910.html

[Германец]

Ну так покажите мне эволюцию мембран клетки от простейших до много клеточных(думаю вы не будете спорить что мембраны клеток простейших и любой ткани млекопитающего отличаются). Просто зафиксировать что они отличаются не означает что происходили эволюционные изменения.

Нет, <<просто>> зафиксировать, что клеточная мембрана простейших в своем протеиновом составе, а также в дифференции глюкокалукса и хим. липосоединений отличается от например мембраны маммалиа - дает обоснованно предположить, что там произошли какие-либо изменения. Какие именно - и тут начинается подетальный рассмотр каждого хим. соединения, начиная от его синтеза и заканчивая его встроением в саму мембрану. С протеинами дело идет <<легче>>, ибо там проще простого, в случае уже совершенного секвенцирования генома сравнить ген простейшего и ген маммалиа, и определить, в каком его месте произошла мутация, как изменены консервативные участки, как выглядят оба промотора. Потом тоже самое на уровне РНК, чтобы подстраховать себя исключениями посттранскрипциальных модификаций. И далее на уровне самого протеина, отличия в его структуре и активном центре, наличии кофакторов и т. д.
С липидами, кои также модифицируются в клетке, прежде чем попадут в клеточную мембрану, также необходимо зафиксировать весь путь, начиная от попадания их в саму клетку и заканчивая, что на них клетка в процерссе метаболизма может еще нацепить. Что касается самих фосфолипидов, то Вам наверное уже известно, что они являются основной частью биол. мембран с гидрофильной стороной и гидрофобной.

Все эти, вкратце описанные пути исследований дают точно определить, какие произошли изменения. То, что они произошли именно вследствие эволюционных механизмов, подтверждает СТЭ.

Если кому интересно, читайте

P4 ATPases--the physiological relevance of lipid f... [FEBS Lett. 2010] - PubMed result
ABC transporters: a riddle wrapped in a mystery in... [Trends Biochem Sci. 2009] - PubMed result
Biogenesis of mitochondrial outer membrane protein... [Biochim Biophys Acta. 2009] - PubMed result

[SERAPHIM]

Правильно! мы отклонились от радиоуглеродных методов. Поэтому давайте откроем тему: Существование коровы как доказательство эволюции от амебы до млекопитающих (в смысле биологической эволюции)

http://www.evangelie.ru/forum/t77910.html

Хорошо, давайте вернемся к РУ, к вам тот же вопрос, что и к автору темы:

"Конечно, если говорить о датировке окаменелостей и фоссилизаций, возраст которых тянет не на тысячи, а на миллионы лет"


"можно точно определить возраст найденной окаменелости, возраст которой якобы тянет на миллионы лет!"

После этого читать дальше нет смысла.
Скажите почему?

[olen]

Вы меня начинаете радовать Честное слово! Вы снизошли до ответа невежде у которого по вашим словам надо отобрать диплом

Извините сорвалось...

А теперь с вашего позволения по существу.

Нет, <<просто>> зафиксировать, что клеточная мембрана простейших в своем протеиновом составе, а также в дифференции глюкокалукса и хим. липосоединений отличается от например мембраны маммалиа - дает обоснованно предположить, что там произошли какие-либо изменения.

Предположить не доказать. Вы согласны? Я могу предположить что были внесены изменения конструктором. Чем мое предположение невежественней вашего предположения?

Какие именно - и тут начинается подетальный рассмотр каждого хим. соединения, начиная от его синтеза и заканчивая его встроением в саму мембрану.

Вот тут самое интересно. Констатировать, что есть отличия не значит, что есть механизм перевода состояния из А в Б. А если нет фактов доказывающих переход из А в Б не значит, что переход произошел. Вы правильно выразились: "дает обоснованно предположить". Но не доказать как факт...

С протеинами дело идет <<легче>>, ибо там проще простого, в случае уже совершенного секвенцирования генома сравнить ген простейшего и ген маммалиа, и определить, в каком его месте произошла мутация, как изменены консервативные участки, как выглядят оба промотора.

Прелестно! Просто прелестно! А продемонстрируйте пожалуйста механизм мутации, с пояснениями, что именно этот механизм произошел в реальности. Вот это будет фактом. Рассказывать, что мы можем установить где сбойнуло не значит доказать, что процесс именно так произошел. Нельзя доказывать наличие механизма простым наблюдением - нужно продемонстрировать механизм. Пример: для того чтобы дойти из точки А в Б на Земле можно миллионами путей, а можно и вообще не дойти

Все эти, вкратце описанные пути исследований дают точно определить, какие произошли изменения. То, что они произошли именно вследствие эволюционных механизмов, подтверждает СТЭ.

Где прочитать в СТЭ как идет изменение мембран, с формулками пжлст, а не общим трепом о том, что раз они отличаются значит и было эволюционное изменение.

[olen]

--------------------------

[KPbI3]

Когда по какой-то причине сенсор, который калибрируется, показывает вес подвешенных гирь с погрешностю вне пределов требуемой допускаемости, то мне приходится регулировать сенсор так, чтобы он имел достаточно точное линейное соотношение на всей шкале в соответствии с эталоном.

На вскидку, 14C откалиброван по 10Be и по дендрошкале. Дальше всю эту писанину не читал.

[Nikols.06]

Для olen



Да он прав, только не эволюции, а ТЭ.
Сам процесс эволюции установленный факт.

Процесс эволюции полностью дискредитирован.
Библия и наука. Всё о сотворении и эволюции

[Германец]

olen


Вы меня начинаете радовать Честное слово! Вы снизошли до ответа невежде у которого по вашим словам надо отобрать диплом

Сие произошло не вследствие вопросов в Вашем постинге, а вследствие просьбы другого участника. Который, в отличии от Вас действительно интересуется деталями по данной тематике.



Предположить не доказать. Вы согласны? Я могу предположить что были внесены изменения конструктором. Чем мое предположение невежественней вашего предположения?

Ваше предположение совершенно излишне. Бо обязано предполагать наличие самого конструктора.



Вот тут самое интересно. Констатировать, что есть отличия не значит, что есть механизм перевода состояния из А в Б. А если нет фактов доказывающих переход из А в Б не значит, что переход произошел. Вы правильно выразились: "дает обоснованно предположить". Но не доказать как факт...

А на что я Вам тут дала несколько ссылок?



Прелестно! Просто прелестно! А продемонстрируйте пожалуйста механизм мутации, с пояснениями, что именно этот механизм произошел в реальности.

Да пожалуйста.

Возьмите ген, который кодирует хлоридный канал и сравните его нормальную форму у здорового человека с формой, которая присутствует у больного муковисцидозом.



Рассказывать, что мы можем установить где сбойнуло не значит доказать, что процесс именно так произошел.

Естественно, есть различные причины, почему происходит мутация. Например спонтанно, вследствие ошибок в репликации или под действием каких-либо мутагенов.


Где прочитать в СТЭ как идет изменение мембран, с формулками пжлст, а не общим трепом о том, что раз они отличаются значит и было эволюционное изменение.

Для этого я предлагаю Вам заглянуть в учебник по мол. биологии - Книпперса, и в учебник по биохимии - Страйера. Там Вы все найдете.

Прочитайте их и возвращайтесь с вопросами.

[Германец]

Процесс эволюции полностью дискредитирован.
Библия и наука. Всё о сотворении и эволюции

Вы бы лучше в учебнике по биологии почитали, нежели повторять бред креа-любителей.