Песах 14-го или 15-го нисана (авива)

[Лев Худой]

РРѕР№ > РўРѕСР° Рнлайн | РРІСейская библиоСека
талмудические комментаторы Сончино и Раши говорят что Исход в ночь 15-го

Браток! Мы разве обсуждаем здесь мнение Талмуда? Разве кто то не согласен что в Талмуде 15-го? Зачем пустословить?
Вы привели уже 1 нормальный довод в пользу 15-го о заходе солнца.

Несколько смущает что этот момент указан только во второзаконии 16:6.

Как могли евреи понять в какой вечер заколать агнца из сказанного в 12-й главе Исхода - мне не понятно.

Два вечера +один день = сутки еврейские ? Вы серьезно?

А в чем сомнение? Сутки начинаются и кончаются вечером. Или когда они кончаются по вашему мнению?

Так же как наши обычные сутки начинаются и кончаются ночью.
И зачем вы написали о ночной страже? Что вы этим хотели доказать и как связано это с ночными стражами?

Но к вам остается главный опрос - почему вы решили что говорится о заходе солнца 13-го, если упоминается только 14 нисана? Соответственно "сия ночь" подразумевается ночь 15-го, которая наступает после захода солнца в единственный упомянутый день - 14-е нисана.

[Браток]

К чему ты о ночных стражах речь завёл? Хочешь что-то новое открыть?

Цитата из Библии:

Был час третий, и распяли Его (Мк. 15:25)

Цитата из Библии:

Тогда была пятница перед Пасхою, и час шестый. И сказал Пилат иудеям: Се Царь ваш! Но они закричали: Возьми, возьми, распни Его! Пилат говорит им: Царя ли вашего распну? Первосвященники отвечали: нет у нас царя кроме кесаря. Тогда, наконец, Пилат предал Его на распятие. И взяли Иисуса, и повели (Ин. 19:14-16)

Марк считает по еврейскому исчислению суточного дня, а Иоанн - по римскому. В начале апреля в Израиле рассветает около половины шестого утра (по совр. зимнему времени), третий час выпадает на половину девятого утра. А по римскому счёту (совр. европейскому) сутки начинались с нуля часов и шестой час так и был - шестым часом утра. Поэтому никакого расхождения во времени у евангелистов нет. Иисуса привели к Пилату утром, на рассвете (5-ть часов 30-ть минут), пока то-сё, на всё про всё ушло порядка 3-х часов. Марк указывает конкретное время распятия, а Иоанн указывает конкретное время суда над Иисусом.

[olo]

Олоуин ???????

Приняли ли вы Духа Святого уверовавши ?

[Браток]

Как могли евреи понять в какой вечер заколать агнца из сказанного в 12-й главе Исхода - мне не понятно.

Цитата из Библии:

И созвал Моисей всех старейшин Израилевых и сказал им: выберите и возьмите себе агнцев по семействам вашим и заколите пасху;
и возьмите пучок иссопа, и обмочите в кровь, которая в сосуде, и помажьте перекладину и оба косяка дверей кровью, которая в сосуде; а вы никто не выходите за двери дома своего до утра.
И пойдет Господь поражать Египет, и увидит кровь на перекладине и на обоих косяках, и пройдет Господь мимо дверей, и не попустит губителю войти в домы ваши для поражения. (Исх. :21-23)

Рассуждаем логически: агнца дОлжно было заколать вечером 14-го нисана, а, если быть точным, то:

Цитата из Библии:

пусть он хранится у вас до четырнадцатого дня сего месяца; тогда пусть заколет его все собрание общества Израильского вечером (Исх. 12: 6)

День начинается с вечера. Если бы следовало заколать агнца в начале 14-го нисана, вечером по темноте, то о каком дне 14-го нисана может идти речь? Писание забывать не стоит:

Цитата из Библии:

И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.

День - это светлое время суток.

[olo]

Ночная стража.[/B] В эпоху НЗ три стражи были заменены
греч.-рим. делением ночи на четыре Н.С. (Лк 12:38; Мк 6:48):
1.вечер,
2.полночь,
3.пение петухов
4. утро (Мк 13:35)

Как вы умудрились впихнуть в тёмное время суток ВЕЧЕР полночь ПЕНИЕ ПЕТУХОВ и утро
Что же осталось светлому времени суток один ОБЕД, за счет эллектората

[антар]

Браток! Мы разве обсуждаем здесь мнение Талмуда? Разве кто то не согласен что в Талмуде 15-го? Зачем пустословить?
Вы привели уже 1 нормальный довод в пользу 15-го о заходе солнца.

Несколько смущает что этот момент указан только во второзаконии 16:6.

Как могли евреи понять в какой вечер заколать агнца из сказанного в 12-й главе Исхода - мне не понятно.

А в чем сомнение? Сутки начинаются и кончаются вечером. Или когда они кончаются по вашему мнению?

Так же как наши обычные сутки начинаются и кончаются ночью.
И зачем вы написали о ночной страже? Что вы этим хотели доказать и как связано это с ночными стражами?

Но к вам остается главный опрос - почему вы решили что говорится о заходе солнца 13-го, если упоминается только 14 нисана? Соответственно "сия ночь" подразумевается ночь 15-го, которая наступает после захода солнца в единственный упомянутый день - 14-е нисана.

Пока не уразумеете еврейских суток, сами для себя хотя бы,бессмысленно дальнейшее рассуждение.
Вот удивительно ,преткновение ! Вроде просто,проще не бывает.

[антар]

Как вы умудрились впихнуть в тёмное время суток ВЕЧЕР полночь ПЕНИЕ ПЕТУХОВ и утро
Что же осталось светлому времени суток один ОБЕД, за счет эллектората

Это библейский словарь Брокгауза,vaolo.

[антар]

А в чем сомнение? Сутки начинаются и кончаются вечером. Или когда они кончаются по вашему мнению?

Так же как наши обычные сутки начинаются и кончаются ночью.
И зачем вы написали о ночной страже? Что вы этим хотели доказать и как связано это с ночными стражами?

Послушайте ,Лев !

Наши сутки начинаются после 00.00 часов.в НИХ ,ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ДВА ВЕЧЕРА + ОДИН (СВЕТЛЫЙ)ДЕНЬ= СУТКИ.

А еврейские начинаются в 18.00 ,
плюс-минус в зависимости от месяца и времени года.
НО ВСЕГДА ДЕНЬ И НОЧЬ В СУММЕ СОСТАВЛЯЮТ 24 ЧАСА.
У евреев 12 часов темного времени + 12 часов светлого времени= день один,сутки.
Один вечер ,одно утро = день один(сутки) (бытие 1)
Ночные 12 часов делятся на 3 стражи по четыре часа в ВЗ,-
и на четыре стражи по 3 часа по -грекоримски в НЗ :
вечер, полночь, пение петухов и утро.(помните :
Матф.26:34 Иисус сказал ему: истинно говорю тебе, что в эту
ночь, прежде нежели пропоет петух, трижды отречешься от Меня.)
(ТО ЕСТЬ ПЕТР ТРИЖДЫ ОТРЕКСЯ ПО-НАШЕМУ ОТ 00.00 ДО 03.00 ЧАСОВ,А ПО-ЕВРЕЙСКИ В ТРЕТЬЮ СТРАЖУ 14 ГО НИСАНА)

В СТИХЕ
6 и пусть он хранится у вас до четырнадцатого дня сего месяца:

означает до 18.00 13 го нисана,когда начинается 14 го нисана.
( как у молчанова передача ДО И ПОСЛЕ ПОЛУНОЧИ)

Ну абстрагируйтесь вы наконец от болтовни братока.
У него натура такая -обсасывать вечно собою обсосанное.

Если усвоили ,то прочтите новыми,своими глазами :

Исход 12

1 И сказал Господь Моисею и Аарону в земле Египетской, говоря:
2 месяц сей [да будет] у вас началом месяцев, первым [да] [будет] он у вас между месяцами года.
3 Скажите всему обществу Израилевых: в десятый [день] сего месяца пусть возьмут себе каждый одного агнца по семействам, по агнцу на семейство;
4 а если семейство так мало, что не [съест] агнца, то пусть возьмет с соседом своим, ближайшим к дому своему, по числу душ: по той мере, сколько каждый съест, расчислитесь на агнца.
5 Агнец у вас должен быть без порока, мужеского пола, однолетний; возьмите его от овец, или от коз,
6 и пусть он хранится у вас до четырнадцатого дня сего месяца:
тогда пусть заколет его все собрание общества Израильского вечером,
7 и пусть возьмут от крови [его] и помажут на обоих косяках и на перекладине дверей в домах, где будут есть его;
8 пусть съедят мясо его в сию самую ночь, испеченное на огне; с пресным хлебом и с горькими [травами] пусть съедят его;
9 не ешьте от него недопеченного, или сваренного в воде, но ешьте испеченное на огне, голову с ногами и внутренностями;
10 не оставляйте от него до утра; но оставшееся от него до утра сожгите на огне.
11 Ешьте же его так: пусть будут чресла ваши препоясаны, обувь ваша на ногах ваших и посохи ваши в руках ваших, и ешьте его с поспешностью: это - Пасха Господня.
12 А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь.
13 И будет у вас кровь знамением на домах, где вы находитесь, и увижу кровь и пройду мимо вас, и не будет между вами язвы губительной, когда буду поражать землю Египетскую.
14 И да будет вам день сей памятен, и празднуйте в оный праздник Господу во [все] роды ваши; [как] установление вечное празднуйте его.
( это день -сутки 14 го )
15 Семь дней ешьте пресный хлеб; с самого первого дня уничтожьте квасное в домах ваших, ибо кто будет есть квасное с первого дня до седьмого дня, душа та истреблена будет из среды Израиля.
16 И в первый день да будет у вас священное собрание, и в седьмой день священное собрание: никакой работы не должно делать в них; только что есть каждому, одно то можно делать вам.
17 Наблюдайте опресноки, ибо в сей самый день Я вывел ополчения ваши из земли Египетской, и наблюдайте день сей в роды ваши, как установление вечное.(опресноки -это 14 го нисана)

18 С четырнадцатого дня первого месяца, с вечера ( 14 го нисана)ешьте пресный хлеб до вечера двадцать первого дня того же месяца; (до вечера 21 го -это 20 ое нисана)

[Браток]

Послушайте ,Лев !
Ну абстрагируйтесь вы наконец от болтовни братока.
18 С четырнадцатого дня первого месяца, с вечера ( 14 го нисана)ешьте пресный хлеб до вечера двадцать первого дня того же месяца; (до вечера 21 го -это 20 ое нисана)

Цитата из Библии:

не должно находиться у тебя ничто квасное во всем уделе твоем в продолжение семи дней, и из мяса, которое ты принес в жертву вечером в первый день, ничто не должно оставаться до утра. Не можешь ты заколать Пасху в котором-нибудь из жилищ твоих, которые Господь, Бог твой, даст тебе; но только на том месте, которое изберет Господь, Бог твой, чтобы пребывало там имя Его, заколай Пасху вечером при захождении солнца, в то самое время, в которое ты вышел из Египта; и испеки и съешь на том месте, которое изберет Господь, Бог твой, а на другой день можешь возвратиться и войти в шатры твои. Шесть дней ешь пресные хлебы, а в седьмой день отдание праздника Господу, Богу твоему; не занимайся работою. (Втор. 16: 4-8)

Специально выделил те слова, на которых будет акцент: вечером при захождении солнца (на исходе суточного дня) следовало заколать пасхального агнца. Предположим, что речь идёт о вечере 13-го нисана (конце суточного дня), как утверждает антар. Но в таком случае и первый день опресноков (в который заколали пасхального агнца) следует считать не с 14-го, а с 13-го нисана, с начала суточного дня. А мы знаем, что опресноки длятся семь дней. Считаем на пальцах по антаровской версии: 13-го; 14-го; 15-го; 16-го; 17-го; 18-го; 19-го нисана - ровно 7-мь суточных дней. До 20-го нисана. Но тот же Моисей со Слова Бога записал, что:

Цитата из Библии:

С четырнадцатого дня первого месяца, с вечера ешьте пресный хлеб до вечера двадцать первого дня того же месяца; (Исх. 12: 18)

Конечно, если антар объяснит Вам, Лев, этот момент в пользу своей версии, то я официально "солью воду".
P. S: Если даже "отправить фтопку" (проигнорировать) 5-ю книгу Моисеевой Торы - Второзаконие с её "неудобными" утверждениями о заколании агнца при захождении солнца, то, исходя из этого:

и пусть он хранится у вас до четырнадцатого дня сего месяца:
тогда пусть заколет его все собрание общества Израильского вечером (Исх. 12: 6)

получается, что агнца заколали в начале суточного дня 14-го нисана и далее "по списку", то пасхальная неделя (7-мь дней) должна заканчиваться 20-го нисана. А 21-го нисана - уже 8-й день выходит.

[антар]

Специально выделил те слова, на которых будет акцент: вечером при захождении солнца (на исходе суточного дня) следовало заколать пасхального агнца. Предположим, что речь идёт о вечере 13-го нисана (конце суточного дня), как утверждает антар. Но в таком случае и первый день опресноков (в который заколали пасхального агнца) следует считать не с 14-го, а с 13-го нисана, с начала суточного дня. А мы знаем, что опресноки длятся семь дней. Считаем на пальцах по антаровской версии: 13-го; 14-го; 15-го; 16-го; 17-го; 18-го; 19-го нисана - ровно 7-мь суточных дней. До 20-го нисана. Но тот же Моисей со Слова Бога записал, что:

Опять свою чушь выдаешь за чужую версию и обсасываешь ее.
Закалали агнца после 18.00 14 го нисана в 18.01.
() Это ,как раз конец предыдущих суток,заход солнца 13 го,и начало 14 го.сумерки.
И далее по Моисею.
А с 14 вечера до 21 го вечера -это по 20 включительно, РОВНО СЕМЬ ДНЕЙ,
БЕЗ КОНВЕРТОРА И КАЛЬКУЛЯТОРА,ЗАГИБАЯ ПАЛЬЧИКИ.

[olo]

Это библейский словарь Брокгауза,vaolo.

. Старее поповой кобылы. Привет Эфрону от Даля...

Старого не поминать. Кто старое помянет (и: вспомянет) - тому глаз вон. Вот вы и следуете этоим наставлениям, а Павел междупрочем,называл Тору не старый завет НО ПЕРВЫЙ в смысле ПИСАННЫЙ ибо все прежние были устные.

[антар]

МУКМУКvaolo!

[vovaov]

МУКМУКvaolo!

Антар я не понял, почему имя vao употребляются в суе?

[Браток]

Опять свою чушь выдаешь за чужую версию и обсасываешь ее.

Я заметил, тебя кумарит без словечек "мальчик" и "отсосать" - к чему бы это тебе на старости лет, ась?

Закалали агнца после 18.00 14 го нисана в 18.01.

Откуда это понятно? Твои бредни - не аргумент. Из Моисеевой книги Второзаконие 16: 6 яствует, что пасха заколалась при заходе солнца, а не после захода солнца, т.е. в конце суточного дня, а не в начале. Всё, одного этого достаточно, чтобы отправить твои фантазии в мусорную корзину. Можешь обзывать от нехватки ума меня, но Моисея ты опровергнуть никогда не сможешь.

() Это ,как раз конец предыдущих суток,заход солнца 13 го,и начало 14 го.сумерки.
И далее по Моисею.

Даже так? Но тогда, получается, Иисуса распяли 13-го нисана, если исходить из твоей версии. Ведь Он был распят строго по уставу Пасхи. (твои собственные слова) Ты настаиваешь на этом?

[vovaov]

браток так слова про три дня и три ночи вставка или как?