Само собой или Творение?

[Tegularius]

вы отрицаете, что Бог мог пользовался, взрывом, и эволюцией?

Если Бог мог пользоваться эволюцией, в чем тогда противоречие между теорией эволюции и верой в Бога?

Ученики Христа которые видели воскресшего Христа отдавали жизнь за веру не задумываясь. Но если это бред собачий то вы отдали бы жизнь за выдуманный идеал?

Плохой аргумент. Люди нередко отдают жизни за выдуманный идеал. Исламские шахиды например

[Алексей Г.]

Если Бог мог пользоваться эволюцией, в чем тогда противоречие между теорией эволюции и верой в Бога?

Противоречие в том, что, во-первых, теория эволюции доказана и проверяема, тогда как вера в Бога безосновательна и непроверяема, во-вторых, из Библии следует, что Бог сотворил мир за 6 дней 6000 лет назад, что противоречит теории эволюции.

[Греколог]

Противоречие в том, что, во-первых, теория эволюции доказана и проверяема, тогда как вера в Бога безосновательна и непроверяема, во-вторых, из Библии следует, что Бог сотворил мир за 6 дней 6000 лет назад, что противоречит теории эволюции.

библия говорит, что вселенной миллиарды лет, земле 4,5 миллиарда лет. А 6 Божьих дней это огромные периоды.

[Tegularius]

Противоречие в том, что, во-первых, теория эволюции доказана и проверяема, тогда как вера в Бога безосновательна и непроверяема, во-вторых, из Библии следует, что Бог сотворил мир за 6 дней 6000 лет назад, что противоречит теории эволюции.

Ну это если буквально понимать, многие христиане понимают это место метафорически. Да и вера в Бога не обязательно подразумевает принятие Библии.

[Tegularius]

библия говорит, что вселенной миллиарды лет, земле 4,5 миллиарда лет.

Скажите, а из какого места в Библии следует, что Земле именно 4,5 миллиарда лет, а не больше или меньше? Правда интересно, это было бы весомым аргументом в пользу божественного происхождения библии.

[Греколог]

Ну это если буквально понимать, многие христиане понимают это место метафорически. Да и вера в Бога не обязательно подразумевает принятие Библии.

вы не согласны с существованием Христа?

[Алексей Г.]

библия говорит, что вселенной миллиарды лет, земле 4,5 миллиарда лет. А 6 Божьих дней это огромные периоды.

Неправда, Библия конкретно говорит о днях, и если вычислить по Библии, сколько лет Земле, получится около 6000 лет.

[Алексей Г.]

Ну это если буквально понимать, многие христиане понимают это место метафорически. Да и вера в Бога не обязательно подразумевает принятие Библии.

Метафорически можно истолковать что угодно и как угодно. Христианская же вера без Библии немыслима.

[Греколог]

Неправда, Библия конкретно говорит о днях, и если вычислить по Библии, сколько лет Земле, получится около 6000 лет.

О чем говорит Бытие?
ПОДОБНО всему тому, что искажается или неправильно понимается, первая глава Библии заслуживает, по крайней мере, беспристрастного рассмотрения. Необходимость состоит не в том, чтобы подогнать ее к какой-нибудь системе теоретических взглядов, а в том, чтобы расследовать и установить, соответствует ли она известным фактам. Кроме того, нельзя забывать, что сообщение книги Бытие было написано не для объяснения механизмов сотворения. Оно, скорее, излагает основные события, описывая, что' было создано, в каком порядке и когда, или в какой «день», впервые появилось.
2 При исследовании сообщения книги Бытие важно также помнить, что в ней вещи рассматриваются с точки зрения людей на земле. События описываются так, как видели бы их земные наблюдатели, если бы они присутствовали при сотворении. Это видно по изложению событий четвертого «дня» Бытия. Солнце и луна описываются там как великие, в сравнении со звездами, светила, хотя многие звезды гораздо больше нашего солнца, и луна в сравнении с ними ничтожна. Но все это - не для земного наблюдателя. С земной точки зрения солнце кажется светилом бо'льшим, для управления днем, а луна - светилом меньшим, для управления ночью (Бытие 1:14-18).
3 Первые слова Бытия указывают на то, что земля могла существовать уже миллиарды лет до первого «дня» сотворения, хотя и не говорится, как долго. Эти слова описывают состояние земли накануне этого первого «дня»: «Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною; и Дух Божий носился над водою» (Бытие 1:2).
Какова долгота одного «дня» сотворения?
4 Многие считают, что слово «день», употребляемое в 1 главе Бытия, обозначает 24 часа. Однако в Бытие 1:5 говорится, что сам Бог, разделив день на более короткие части, назвал «днем» лишь светлое время дня. В Бытие 2:4 все творческие периоды называются одним «днем»: «Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время [в тот день, НМ] [во все шесть творческих периодов], когда Господь Бог создал землю и небо».
5 Еврейское слово йом, переведенное словом «день», может обозначать разные промежутки времени. Согласно труду Уильяма Уилсона Old Testament Word Studies (Исследование слов Ветхого Завета), к возможным значениям этого слова относятся следующие: «День: часто употребляется в значении времени в общем или длительного периода времени, или всего рассматриваемого периода... День употребляется также в значении определенного времени года или времени, в которое происходит что-нибудь чрезвычайное» 1. Последнее предложение, кажется, подходит ко «дням» сотворения, так как они определенно являлись периодами, в течение которых происходили чрезвычайные события. Кроме того, последнее определение учитывает периоды, длящиеся гораздо дольше 24 часов.
6 В 1 главе Бытия в связи с творческими периодами употребляются выражения «вечер» и «утро». Не указывает ли это на промежуток времени в 24 часа? Не обязательно. В русском языке часто говорят о «заре жизни» или «закате дней», и при этом подразумевается не столько часть суток, сколько целые периоды жизни. Следовательно, употребление выражений «вечер» и «утро» в 1 главе Бытия не ограничивается буквальными 24 часами.
7 В библейском словоупотреблении «день» может включать лето и зиму, ход времен года (Захария 14:8). «День жатвы» включает много дней. (Сравни Притчи 25:13 [НМ], где говорится о дне жатвы, с Бытие 30:14 [НМ], где говорится о днях жатвы пшеницы.) Тысяча лет уподобляется одному дню (Псалом 89:5; 2 Петра 3:8, 10). «День суда» охватывает много лет (Матфея 10:15; 11:22-24). Разумным кажется вывод, что «дни» сотворения тоже охватывали длительные промежутки времени - тысячелетия. Что же происходило в течение этих творческих периодов? Соответствует ли библейское сообщение об этом научным данным? Ниже следует обзор «дней», о которых говорится в Бытии.

[Tegularius]

Первая глава книги Бытие восходит к так называемому "Жреческому кодексу", созданному примерно в V в. до нашей эры. Свою нынешнюю форму первая глава смогла обрести никак не раньше вавилонского плена и представляет собой переработку иудейскими жрецами вавилонского мифа о сотворении мира. А этот миф и сам является модификацией более ранней шумерской легенды.

В вавилонском мифе первозданную стихию хаоса олицетворяло чудовище Тиамат -- столь же дикое, столь же необузданное и столь же могущественное, как и море. Все боги, символизирующие порядок, пасовали перед ним. Но в конце концов Мардук, верховный бог вавилонского пантеона, осмелился бросить чудовищу вызов и в страшной "космической" битве одержал над ним верх и убил. Потом из остатков чудовища он создал упорядоченную Вселенную.
"Бездна" -- это перевод еврейского слова "техом", и вполне возможно, что оно связано со словом "Тиамат". Однако вовсе не следует понимать, будто бог вступил в бой с "бездной" и силой оружия отвоевал у нее порядок. Создатели "Жреческого кодекса" были слишком искушены, чтобы поддерживать такую точку зрения: для них бог был бог, властитель Вселенной, и его слово, его воля обладали вполне достаточной силой, чтобы повергнуть даже хаос.

Тем не менее кое-где в Библии встречаются стихи, которые, казалось бы, возвращают нас к тому давнему представлению о битве между богом порядка и драконом хаоса -- битве, результатом коей стало сотворение Вселенной.
Так, в Псалтири мы читаем: "Ты расторг силою Твоею море, Ты сокрушил головы змиев в воде; Ты сокрушил голову левиафана, отдал его в пищу людям пустыни" (73:13--14). А в Книге пророка Исаии есть такое место: "Восстань, восстань, облекись крепостью, мышца Господня! Восстань, как в дни древние, в роды давние! Не ты ли сразила Раава, поразила крокодила?" (51:9). Правда, здесь скорее имеются в виду другие "эпизоды" библейской истории -- исход из Египта и разделение вод Чермного моря. Но пусть так, все равно слова о битве с крокодилом не могут не вызывать в памяти вавилонскую легенду о Мардуке и Тиамат.

Если мы поищем дракона хаоса в научной картине рождения Вселенной, то найдем подходящую аналогию в бескрайнем вращающемся газопылевом облаке, из которого сформировалась Солнечная система, или в еще более гигантском облаке, породившем нашу Галактику. Эти газопылевые вихри, может быть, еще лучше, чем образ моря, выражают идею хаоса.

Слово "дух" -- это перевод еврейского слова "руакх", означающего "дыхание". Казалось бы, между прозаическим "дыханием" и таинственным и трансцендентальным "духом" -- огромная дистанция, но это лишь потому, что мы сами вложили в слово "дух" таинственность и трансцендентальность, которых оно, возможно, и не заслуживает.

Таким образом, выражение "дух божий" означает "дыхание бога". Авторы"Жреческого кодекса" рассматривали бога как нечто абсолютно нематериальное и сравнивали его с самой невещественной субстанцией из всех, что были им знакомы,-- с невидимым, неосязаемым воздухом (с научной точки зрения воздух столь же материален, как и вода, почва или металл). Дыхание бога -- оно же ветер -- носилось над водами; и это все, что -- в данном контексте -- осталось от космической битвы между принципами порядка и хаоса.

3. И сказал Бог: да будет свет И стал свет.
Впервые бог заговорил. Начав с хаоса он теперь приступает к наведению порядка. Эта команда бога представляет собой значительный шаг вперед от вавилонского мифа о сотворении мира. По вавилонскому мифу, Тиамат лежит, погруженная в полнейшую темноту, а от богов которые приближаются к чудовищу и должны как-то совладать с ним, исходит свет. Таким образом, свет -- это атрибут богов.

Но для авторов первой главы книги Бытие само существование бога уже никак не связано с каким-либо из аспектов порядка, даже со светом (хотя свет -- принадлежность порядка, равно как тьма -- принадлежность хаоса). Свет еще нужно создать либо он вовсе не имеет права на существование. И бог создает его.
(отсюда)

[Sharp]

Скажите, а из какого места в Библии следует, что Земле именно 4,5 миллиарда лет, а не больше или меньше? Правда интересно, это было бы весомым аргументом в пользу божественного происхождения библии.

Вот эти цитаты:

Цитата из Библии:

4 И истлеет все небесное воинство; и небеса свернутся, как свиток книжный...
(Ис.34:4)

Цитата из Библии:

13 И звезды небесные пали на землю, как смоковница, потрясаемая сильным ветром, роняет незрелые смоквы свои.
14 И небо скрылось, свившись как свиток...(Откр.6:13,14)

напоминают о фазе сжатия Вселенной, возвращающая ее к исходному сингулярному состоянию после Большого взрыва.

[Tegularius]

напоминает о фазе сжатия Вселенной, возвращающая ее к исходному сингулярному состоянию после Большого взрыва.

Вообще-то гипотеза о предстоящем сжатии Вселенной - опровергнута. Согласно современным данным о плотности темной энергии, Вселенная будет расширяться вечно

[ИлюхаМ]

я здесь научные факты по теме пуляю а вот вас куда то относит не так ли?

Подозреваю, что "пуляю" про научные факты мог сказать только человек, который в них ниче не смыслит

[ИлюхаМ]

А на древнееврейском сказать "день" можно как-нибудь иначе, чем в библии?

[FriendX]

2FriendX

Так я не о том. Я о том что несуществующее имеет право на существование вне нашего сознания или ощущения и независимо от них.
Все так или иначе не наблюдавшееся не может считаться существующим.

Вы не можете смоделировать в своём сознании мир Божий и присутствие Бога в нём,а другие могут.
Я могу в своем сознании смоделировать мир с любыми богами, вот только он в сознании и останется.

Всё наблюдаемо,только не всегда обчным способом,а иногда только последствия говорят о том что что то есть но ещё непонятно что.Только многие хотят видеть только то, что хотят.Самое удивительное что видят все,но не всегда признают то что видят другие.
Что сказать то хотели?

Vetrov

Так вам и другим и говорят,что жизни во вселенной нигде нет.Но вы то в этом вопросе ведёте себя иначе?!
А мы в другом. У нас есть мир в котором всё разумно устроено,а у вас гипотезы на противлении этому мировоззрению.
И даже рассуждая как вы верующие более рационально подходят к вопросу происхождения всего.



Вы можете налепить только идолов,то есть то что есть искажение или замена тому Богу о Котором тут идёт речь . И всякий раз насмехаться...только снова над собой,над своей неспособностью найти о Ком тут идёт речь. Это же ваша проблема.



Что когда появляются приборы,появляются те вещи о которых только подозревали.И те о которых случайно побочно узнали ещё не подозревая о их существовании.
А с Богом всё куда сложнее научно,а единственный инструмент в этом случае собственная душа. Если что не не работает то проблемы в ней.
И признать это, тоже надо чтобы что то работало в ней.