Само собой или Творение?

[KPbI3]

а единственный инструмент в этом случае собственная душа.

Для начала надо выяснить есть ли этот инструмент, а потом уже им пользоваться. Логично?

[Германец]

я здесь научные факты по теме пуляю

То, что Вы сюда копипастите, охарактеризовывается однозначно - бредом.

[FriendX]

Для начала надо выяснить есть ли этот инструмент, а потом уже им пользоваться. Логично?

Логично.Но тот инструмент который назван душой в Писании действительно есть. Поищите.

[ИлюхаМ]

Логично.Но тот инструмент который назван душой в Писании действительно есть. Поищите.

Вы в такси когда садитесь тоже водиле предлагаете самому понять, куда вас надо везти?

[Sharp]

Цитата из Библии:

4 И истлеет все небесное воинство; и небеса свернутся, как свиток книжный...
(Ис.34:4)

Вообще-то гипотеза о предстоящем сжатии Вселенной - опровергнута. Согласно современным данным о плотности темной энергии, Вселенная будет расширяться вечно

Ну не знаю, в Вики сказано что:

"Согласно теории Большого взрыва, дальнейшая эволюция зависит от экспериментально измеримого параметра средней плотности вещества в современной Вселенной. Если плотность не превосходит некоторого (известного из теории) критического значения, Вселенная будет расширяться вечно, если же плотность больше критической, то процесс расширения когда-нибудь остановится и начнётся обратная фаза сжатия, возвращающая к исходному сингулярному состоянию. Современные экспериментальные данные относительно величины средней плотности ещё недостаточно надёжны, чтобы сделать однозначный выбор между двумя вариантами будущего Вселенной."

[FriendX]

Вы в такси когда садитесь тоже водиле предлагаете самому понять, куда вас надо везти?

А вы что таксист? Сами то знаете куда едете?

[FriendX]

Цитата из Библии:

4 И истлеет все небесное воинство; и небеса свернутся, как свиток книжный...
(Ис.34:4)

Ну не знаю, в Вики сказано что:

"Согласно теории Большого взрыва, дальнейшая эволюция зависит от экспериментально измеримого параметра средней плотности вещества в современной Вселенной. Если плотность не превосходит некоторого (известного из теории) критического значения, Вселенная будет расширяться вечно, если же плотность больше критической, то процесс расширения когда-нибудь остановится и начнётся обратная фаза сжатия, возвращающая к исходному сингулярному состоянию. Современные экспериментальные данные относительно величины средней плотности ещё недостаточно надёжны, чтобы сделать однозначный выбор между двумя вариантами будущего Вселенной."

Что то Индией повеяло.

[Pioneer]

Если бы вы сказали кому о чёрных дырах лет 200 назад,вас сочли бы фантастом или ненормальным.

Черную дыру рассчитали еще в 18 веке, ну, это к слову.

По поводу того несуществующего о котором я упомянул,оно тоже существует,только люди не знают об этом.

У нас не метафизический спор, а чисто этимологический.
"Несуществующее имеет право на существование" - это бред, что бы ты не имел в виду под этим.

Посмотрите в интернете коротенький фильм"Учёные о Боге",там как раз эта проблема хорошо раскрыта,когда учёные и довольно известные утверждают о невозможности того,что мы уже знаем и пользуемся сейчас.

Посмотрел минут 10.
Если твои мировоззренческие концепции строятся на подобных фильмах, что ж я сделаю. Могу только посочувствовать.
Следите за руками.
Выдернутые из контекста цитаты известных физиков, сдобренные откровениями якобы-ученых из клуба по интересам "реальность тонкого мира", под закадровый голос человека, искренне считающего, что до нашей на Земле существовали технически и научно развитые цивилизации. Voila! Кризис современной науки как с куста.

Так что если чего то не можете вы,то другие могут.

Представить несуществующее, имеющее право на существование, боюсь, можешь только ты.

[Bandarlog]

Выдернутые из контекста цитаты известных физиков, сдобренные откровениями якобы-ученых из клуба по интересам "реальность тонкого мира", под закадровый голос человека, искренне считающего, что до нашей на Земле существовали технически и научно развитые цивилизации. Voila! Кризис современной науки как с куста.

Вспоминается "Ленин - гриб" и вот этот унылый пост на хабре - РСРѕРіСаммиСование: РёРЅРґССЃССРёСЏ обмана / РЇ РїРёР°СССЃС / ХабСР°СабС

[Tegularius]

Ну не знаю, в Вики сказано что:
Современные экспериментальные данные относительно величины средней плотности ещё недостаточно надёжны, чтобы сделать однозначный выбор между двумя вариантами будущего Вселенной."

В вики неактуальная информация. Посмотрите здесь

[Vetrov]

2FriendX

Так вам и другим и говорят,что жизни во вселенной нигде нет.Но вы то в этом вопросе ведёте себя иначе?!
Считается что нет, пока не доказано обратное. Все просто.
С другой стороны вероятность того, что есть крайне высока. Учитывая кол-во только наблюдаемых звездных систем.

Об этом и только об этом речь и идет.

[ИлюхаМ]

А вы что таксист? Сами то знаете куда едете?

Не отвечайте вопросами на вопрос, дурная привычка, вас могут случайно принять за пустобреха.

[FriendX]

Pioneer

Черную дыру рассчитали еще в 18 веке, ну, это к слову.

Ну раз такие "проблемы" прибавьте ещё сто лет,сами справитесь?

"Несуществующее имеет право на существование" - это бред, что бы ты не имел в виду под этим.


Да есть люди для которых высказывание "все равно" есть путеводитель в их жизни.С такими спорить бесполезно.

Выдернутые из контекста цитаты известных физиков, сдобренные откровениями якобы-ученых из клуба по интересам "реальность тонкого мира", под закадровый голос человека, искренне считающего, что до нашей на Земле существовали технически и научно развитые цивилизации. Voila! Кризис современной науки как с куста.

Я вам говорил о другом,о том что были такие учёные которые отвергали то что теперь существует. Остальные выводы к вам пришли откуда то извне и не о том что я говорил. Следите за мозгами,чтобы ими кто то не управлял кроме вас.

Bandarlog

Вспоминается "Ленин - гриб" и вот этот унылый пост на хабре

Классное кино.Я сперва даже подумал,как всё научно!Столько исследований,фактов,умный вид...прям как в нашей теме у некоторых.



Vetrov

Считается что нет, пока не доказано обратное. Все просто.
С другой стороны вероятность того, что есть крайне высока. Учитывая кол-во только наблюдаемых звездных систем.

Об этом и только об этом речь и идет.

Вас смутило как я повернул мысль? Не стоит смущаться,я сам был в рядах атеистов и Бога для меня небыло,даже смешно было когда кто то говорил про Него.
А сейчас понимаю что во мне что то не работало.Теперь понимаю и тех и других.Кстати даже лучше стало.

Кстати если говорят что вероятность самозарождения жизни очень низка и кто то даже сказал что наша планета это та ЕДИНСТВЕННАЯ единичка из сотни нулей,то как может появиться вторая единичка? Что то все привыкли умничать,а свои же теории сами и опровергают.Разве это серьёзно?

Не бойтесь отходить на время от своих собственных догм. Взгляд на них со стороны открывает много нового.


ИлюхаМ

Не отвечайте вопросами на вопрос, дурная привычка, вас могут случайно принять за пустобреха.

Так вы наверное поэтому и атеист,что боитесь что кто то скажет о вас плохо? А что думает о вас Бог?

[Греколог]

Удивительная конструкция живых существ
АНТРОПОЛОГИ, выкопав из земли треугольный кусок острого кремня, приходят к заключению, что он определенно был кем-то обработан, чтобы служить острием стрелы. Ученые единодушны в том, что предметы, предназначенные для определенной цели, не могут быть результатом случая.
2 Когда же речь идет о живых существах, подобная логика зачастую отбрасывается. Считается, что обошлось без конструктора. Однако простейший одноклеточный организм или только ДНК его генетического кода гораздо сложнее обработанного куска кремня. И все-таки эволюционисты настойчиво утверждают, что у них не было конструктора, но что они сформировались благодаря цепи случайных событий.
3 Дарвин, однако, осознавал необходимость определенной созидательной силы и отводил эту роль естественному отбору. «Можно сказать, - писал он, - что естественный отбор ежедневно, ежечасно расследует по всему свету мельчайшие изменения, отбрасывая дурные, сохраняя и слагая хорошие» 1. Тем не менее, в настоящее время доверие к этой концепции утрачивается.
4 Стивен Гоулд сообщает, что многие современные эволюционисты теперь говорят, что значительные изменения, «возможно, не подвергаются естественному отбору и могут распространяться в популяциях как придется» 2. Гордон Тайлор разделяет это мнение: «Естественным отбором объясняется небольшая часть всего, что происходит: большая часть остается необъясненной» 3. Геолог Дейвид Рауп говорит: «В настоящее время важная альтернатива к естественному отбору связана с последствиями чистого случая» 4. Но является ли «чистый случай» конструктором? В состоянии ли он создавать сложные структуры жизни?
5 Зоолог Ричард Левонтин сказал, что организмы, «очевидно, были тщательно и искусно сконструированы». По его мнению, живые существа являются «главным доказательством в пользу Величайшего Конструктора» 5. Будет полезным рассмотреть некоторые из этих доказательств.
Микроорганизмы
6 Начнем с самых маленьких живых существ: одноклеточных организмов. Один биолог сказал, что одноклеточные животные могут «захватывать пищу, переваривать ее, выделять отходы, передвигаться, строить дома, вовлекаться в половую деятельность», и, «не имея тканей, органов, сердец и умственных способностей, они фактически имеют все, чем владеем мы» 6.
7 Диатомеи, одноклеточные организмы, извлекают из морской воды кремний и кислород, производя стекло, из которого они строят крошечные «таблеточные коробочки» для хранения своего зеленого хлорофилла. Их важное значение и красота послужили поводом для их похвалы одним ученым: «Эти зеленые листики, заключенные, подобно драгоценным камням, в футлярчики, составляют 90 процентов пищи для всего, что живет в море». Питательная ценность диатомей в значительной степени заключается в масле, которое они производят и которое помогает им подниматься близко к поверхности воды, где их хлорофилл может наслаждаться солнечным светом.
8 Их красивые стеклянные оболочки встречаются, как рассказывает тот же ученый, в «ошеломляющем разнообразии форм: круги, квадраты, щиты, треугольники, овалы, прямоугольники - всегда изысканно украшенные геометрическими гравировками. Филигранные узоры на чистом стекле выполнены настолько точно, что человеческий волос мог бы поместиться между отдельными деталями узора лишь в том случае, если бы он был в 400 раз тоньше» 7.
9 Одна группа живущих в океане животных, так называемые радиолярии, вырабатывает стекло и создает из него «ювелирные изделия в виде солнц с длинными, тонкими, прозрачными иглами-лучами, расходящимися от хрустального шара, находящегося в центре». Или же «стеклянные распорки складываются в шестиугольники и используются для постройки простых куполов наподобие геодезических». Об одном таком микроскопическом строителе говорится: «Этот суперархитектор не довольствуется одним решетчатым куполом; ему нужны три находящихся один в другом кружевных, стеклянных купола» 8. Такие чудеса конструкции невозможно описать словами - их надо видеть.
10 Губки состоят из миллионов клеток, но клетки представлены только немногими типами. Один университетский учебник объясняет: «Клетки не организуются в виде тканей или органов, и, все же, существующий среди них какой-то способ опознания удерживает их вместе и организовывает их» 9. Если пропустить губку через сито и разложить ее на миллионы клеток, из которых она состоит, то эти клетки соберутся снова и воссоздадут губку. Губки образуют очень красивые стеклянные скелеты. Одной из наиболее удивительных губок является корзинка Венеры.
11 О ней один ученый говорит: «Когда ты рассматриваешь сложный скелет губки, например известный под названием [корзинка Венеры], состоящий из кремневых игл, то воображение приходит в замешательство. Как могут квазинезависимые, микроскопические клетки сотрудничать, чтобы выработать миллионы стекловидных игл и соорудить такую замысловатую и красивую решетку? Мы не знаем этого» 10. Но одно мы знаем точно: конструктором вряд ли является случай.
Содружества
12 Во многих случаях создается впечатление, будто два организма созданы для совместной жизни. Такие содружества являются примерами симбиоза (сожительства). Определенные фиговые деревья и осы не могут размножаться независимо друг от друга. Термиты едят дерево, но чтобы переварить его, им в их организмах нужны простейшие. Подобным образом, коровы и быки, козы и верблюды не смогли бы переварить клетчатку травы без помощи бактерий и простейших, живущих внутри них. В одной публикации говорится: «Та часть коровьего желудка, в которой происходит это пищеварение, имеет объем приблизительно в 100 литров и содержит в каждой капле 10 миллиардов микроорганизмов» 11. Водоросли и грибы объединяют усилия и становятся лишайниками. Только в таком случае они смогут вырасти на голых камнях, чтобы начать превращение породы в почву.
13 В полых колючках некоторых видов акаций живут жалящие муравьи. Они не подпускают к дереву листоядных насекомых, а также разрубают и уничтожают вьющиеся растения, которые пытаются подняться по дереву. Акация, в свою очередь, выделяет сладкую жидкость, являющуюся для муравьев лакомством. Кроме того, на дереве растут маленькие псевдоплоды, служащие муравьям пищей. Охраняли ли сначала муравьи дерево, и дерево затем вознаградило их плодами? Или дерево произвело плоды для муравьев, а муравьи затем отблагодарили его, взяв под свою охрану? Или же случай произвел все это одновременно?
14 Такое сотрудничество часто наблюдается между насекомыми и цветами. Насекомые опыляют цветки, а цветки, в свою очередь, кормят насекомых пыльцой и нектаром. Некоторые цветки вырабатывают два типа пыльцы: один оплодотворяет семена, другой бесплодный, но служит пищей для насекомых-посетителей. Многие цветки имеют особую окраску и запах, привлекающие насекомых к нектару. Попутно насекомые опыляют цветок. Некоторые цветки обладают пусковым механизмом. Когда насекомые прикасаются к нему, они опудриваются пыльцой из пыльников.
15 Например, у кирказона самоопыление невозможно, так что он нуждается в насекомых, которые бы принесли пыльцу с другого цветка. Цветок растения обернут трубчатым листом, который покрыт воском. Насекомые, привлеченные запахом цветка, садятся на лист и скатываются по скользкой поверхности в камеру на дне. Там занесенную насекомыми пыльцу принимают созревшие рыльца, и происходит оплодотворение. Но из-за волосков и смазанных стенок насекомые остаются в ловушке в течение трех дней. За это время в цветке созревает собственная пыльца и покрывает насекомых. Только после этого волоски увядают и смазанный желоб наклоняется до горизонтали. Насекомые выбираются наружу и, снабженные свежим запасом пыльцы, улетают к другому кирказону, чтобы опылить его. Насекомые не имеют ничего против такого трехдневного визита, так как они наслаждаются припасенным для них нектаром. Случайно ли все это получилось? Или это произошло вследствие разумного замысла?
16 Некоторые виды орхидеи офрис имеют на своих лепестках изображение осы-самки с глазами, усиками и крыльями. Оно даже издает запах самки, готовой к спариванию! Самец прилетает спариваться, но только опыляет цветок. Другая орхидея из рода Coryanthes имеет забродивший нектар, от которого пчела теряет равновесие и соскальзывает в кувшин с жидкостью. Единственный выход оттуда - это проползти под палочкой, которая осыпает ее пыльцой.
«Фабрики» природы
17 Зеленые листья растений непосредственно или косвенно снабжают мир пищей. Но они не могут функционировать без помощи крошечных корней. Миллионы корешков - каждый кончик корня снабжен защитным чехликом, каждый чехлик смазан слизью - пробивают себе дорогу сквозь почву. Расположенные после ослизлого чехлика корневые волоски поглощают воду и минеральные вещества, которые поднимаются по тонким канальцам заболони к листьям. В листьях производятся сахара и аминокислоты, и эти питательные вещества расходятся по всему дереву, а также в корни.
18 Определенные особенности проводящей системы деревьев и растений так удивительны, что многие ученые расценивают их почти как чудо. Во-первых, каким образом вода транспортируется на высоту 50 или 100 метров над землей? Она начинает свой путь под воздействием корневого давления, но в стволе начинает работать другой механизм. Молекулы воды удерживает вместе сила сцепления. Благодаря этому сцеплению, тоненькие столбики воды по мере испарения воды из листьев поднимаются подобно канатам, которые тянутся вверх от корней до листьев и движутся со скоростью до 60 метров в час. Предполагается, что эта система могла бы поднять воду в дереве на высоту приблизительно трех километров! Поскольку листья испаряют лишнюю воду (этот процесс назван транспирацией), миллиарды тонн воды возвращаются в воздух и затем снова выпадают в виде дождя - система, продуманная в совершенстве!
19 Это еще не все. Для производства жизненно важных аминокислот листьям нужны нитраты или нитриты из земли. Некоторое количество этих соединений поступает в почву благодаря молниям и определенным свободноживущим бактериям. Соответствующее количество соединений азота образуется также бобовыми - такими растениями, как горох, клевер, фасоль и люцерна. В их корни попадают определенные бактерии, корни снабжают бактерии углеводами, а бактерии фиксируют азот из почвы, превращая его в пригодные для использования нитраты и нитриты. За год они производят около 200 килограммов на гектар.
20 И это еще не все. Зеленые листья поглощают световую энергию солнца, углекислый газ из воздуха и воду из корней растения, образуя в результате сахар и выделяя кислород. Этот процесс называется фотосинтезом, и он происходит в клеточных структурах, называемых хлоропластами, которые настолько малы, что на точке, находящейся в конце этого предложения, поместилось бы 400 000 хлоропластов. Этот процесс не ясен ученым до конца. «В фотосинтезе участвует около семидесяти отдельных химических реакций, - сказал один биолог. - Это поистине поразительное явление» 12. Зеленые растения называют «фабриками» природы: красивые, бесшумные, чистые, производящие кислород, содействующие дальнейшему круговороту воды и кормящие весь мир. Возникли ли они просто случайно? Вероятно ли это?
21 Некоторые всемирно известные ученые находят, что в это трудно поверить. В мире природы они видят разум. Хотя лауреат Нобелевской премии Роберт Э. Милликен и верит в эволюцию, но на одном заседании Американского физического общества он сказал: «Существует Божество, которое управляет нашей судьбой... На мой взгляд, чисто материалистическая философия является верхом невежества. Во все времена мудрые люди видели всегда достаточно, чтобы испытывать хотя бы почтение». В своей речи он процитировал достойные внимания слова Альберта Эйнштейна, который сказал, что он «смиренно старается охватить хотя бы бесконечно малую долю разума, ясно проявляющегося в природе» 13.
22 Мы всюду видим признаки целесообразного строения, в бесконечном разнообразии и удивительной сложности, что свидетельствует о высшем разуме. Это заключение высказывается также и в Библии, где целесообразное строение приписывается Создателю: «От сотворения мира незримая извечная сила и божественность Бога ясно проявляется, ибо все это видно во всем том, что создано Богом. И потому нет оправдания людям» (Римлянам 1:20, Благая Весть от Бога).
23 Имея так много доказательств целесообразного строения в окружающей нас живой природе, действительно кажется, что людям, приписывающим все это неуправляемому случаю, «нет оправдания». Поэтому псалмопевец имел полное основание хвалить разумного Создателя: «Как многочисленны дела Твои, Господи! Все соделал Ты премудро; земля полна произведений Твоих. Это море - великое и пространное: там пресмыкающиеся, которым нет числа, животные малые с большими» (Псалом 103:24, 25).

[Владимир П.]

Vetrov

2FriendX

Так вам и другим и говорят,что жизни во вселенной нигде нет.Но вы то в этом вопросе ведёте себя иначе?!
Считается что нет, пока не доказано обратное. Все просто.

Ничего простого нет.Куда девать тогда самоорганизацию?Она что только на земле возможна,у нас спец.законы?