Рай на земле в результате научно-технического прогресса

[Владимир П.]

Bandarlog

Ой ну так отцептесь же наконец от меня тогда, раз уж нечего взять.

Так я давно закончил словами - "Надеюсь что даже не являясь знатоком русского,Вы кое-что уяснили".

Хотя надо сказать, что соврали таки вы, раз уж на то пошло.

Вы очень,очень,очень наивный умеющий играть только в морской бой чел...

[Bandarlog]

Владимир П.

Так я давно закончил словами - "Надеюсь что даже не являясь знатоком русского,Вы кое-что уяснили".

Адьёс. Наконец-то.

Вы очень,очень,очень наивный умеющий играть только в морской бой чел...

Если бы это было правдой, то назвал бы вас пророком. А так вы обычный психопат получаетесь.

[Владимир П.]

Bandarlog

Владимир П.

Так я давно закончил словами - "Надеюсь что даже не являясь знатоком русского,Вы кое-что уяснили".

Адьёс. Наконец-то.

А зачем тянуть с беспредельщиками?До встречи сир!

Вы очень,очень,очень наивный умеющий играть только в морской бой чел...

Если бы это было правдой, то назвал бы вас пророком.

Да Вы очень наивно думаете,что я где-то прокололся...

[Bandarlog]

Владимир П.

А зачем тянуть с беспредельщиками?До встречи сир!

Опять вопросы? Ваще "до встречи", наверное, означает, что опять в другой теме начнете цепляться.

Да Вы очень наивно думаете,что я где-то прокололся...

Я уже сказал, что думаю.

[Владимир П.]

Bandarlog

Владимир П.

А зачем тянуть с беспредельщиками?До встречи сир!

Опять вопросы? Ваще "до встречи", наверное, означает, что опять в другой теме начнете цепляться.

Обязательно,если надумаете бросать тень на хозяев форума.Свиней кладущих ноги на стол не приветствую...

Да Вы очень наивно думаете,что я где-то прокололся...

Я уже сказал, что думаю.

Да думайте...нужно же чем-то утешаться...

[Bujim]

Рай на земле

... и правосудие для всех.

Что-то не представляю себе идеальное общество где "рай" для каждого. Да, болезни победим, всех накормим, реки куда надо повернем, но несчастные люди останутся. Хотя, если из людей сделать роботов - как в "Плезантвилле" или "Степфордских женах". 8)

[Bandarlog]

Обязательно,если надумаете бросать тень на хозяев форума.Свиней кладущих ноги на стол не приветствую...

Похвальное рвение. Щенки декоративных пород зачастую тоже на всех подряд лают. Даже на тех, на кого хозяева внимания не обращают.

Да думайте...нужно же чем-то утешаться...

Все довольны.

[Владимир П.]

Bandarlog

Цитата участника Владимир П.:
Обязательно,если надумаете бросать тень на хозяев форума.Свиней кладущих ноги на стол не приветствую...

Щенки декоративных пород зачастую тоже на всех подряд лают.

Да Вы действительно облаяли всех - "Преступность не исчезает ни в одной религии.Воры крадут, убийцы убивают, насильники насилуют. И на заповеди никто не смотрит, у всех есть оправдание"

Цитата участника Владимир П.:
Да думайте...нужно же чем-то утешаться...

Все довольны.

Меня особо, Ваши методы утешения не волнуют...

[Andy_asp]

Рай на земле и технологии

1. Скорость и объем перевозки пассажиров на далекие расстояния по автомагистралям и по воздуху достигли таких масштабов, что человек не может больше путешествовать по собственному маршруту. С каждым днем все труднее найти место для обычной прогулки, если, конечно, не принимать во внимание существования специальных "резерваций для отдыхающих". Но ближайший к моему дому парк обнесен оградой, а у входных ворот на заборе висит длинный ряд плакатов. Они гласят: ЖЕЧЬ КОСТРЫ ЗАПРЕЩЕНО! ВЫГУЛИВАТЬ СОБАК ЗАПРЕЩЕНО! ОХОТИТЬСЯ ЗАПРЕЩЕНО! СТАВИТЬ ПАЛАТКИ ЗАПРЕЩЕНО! КУРИТЬ НА ТЕРРИТОРИИ ПАРКА ЗАПРЕЩЕНО! ЕЗДИТЬ НА ЛОШАДЯХ ЗАПРЕЩЕНО! КУПАТЬСЯ ЗАПРЕЩЕНО! МОЙКА ЗАПРЕЩЕНА! (я никогда не мог понять, что означает эта последняя надпись) ОСТАНАВЛИВАТЬСЯ НА ПИКНИК ТОЛЬКО В ОТВЕДЕHЫХ ДЛЯ ЭТОГО МЕСТАХ! Целые км. побережья , которое когда-то было зоной свободного отдыха, теперь превратились в частные закрытые зоны.
Никто теперь не имеет права заплывать дальше положенной стоярдовой зоны, которая охраняется спасателями. Все это потому, что "меры безопасности должны соблюдаться прежде всего", а жизнь в наши дни "защищена от дураков" практически во всех отношениях.

2 Правильное путешествие в наше время означает перемещение с максимальной скоростью по безопасному шоссе из одного пункта в другой. Но в самых доступных местах с каждым годом собираются все большие толпы туристов, занимая все свободное место автомобилями, так что скоро начинаешь чувствовать, что здесь не на что смотреть. По той же причине становится все более неудобно вести дела в центрах больших городов. Ведь подлинное путешествие должно включать в себя максимум незапланированного странствия, потому что иначе невозможно открывать для себя чудеса и неожиданности одни только они, как мне кажется, могут быть поводом для того, чтобы не оставаться дома.
3 Несмотря на то что дома происходит больше неожиданностей, чем в других местах, повышение эффективности коммуникаций и уровня контроля человеческого поведения могут не оправдать возлагаемых на них надежд. Вместо того чтобы сделать нас свободными как птицы в воздухе, может случиться, что мы окажемся прикованными к земле, как грибы. Вся информация будет поступать к нам по сверх реалистическому телевидению и другим электронным приспособлениям, сколько уже сейчас разрабаотанных, тогда как другие пока еще никому и не снились. С одной стороны это даст человеку возможность пребывать где угодно, не перемещая никуда своего тела. Вероятно, тогда каждый сможет посетить самые отдаленные уголки пространства. Но это уже будет другой тип индивида существо с колоссальной нервной системой, которая простирается далеко-далеко в бесконечность. Более того, эта электронная нервная система будет такой разветвленной, что все подключенные к ней люди будут разделять одни и те же мысли, чувства и переживания. Возможно, тогда будут существовать какие-то особые типы людей, чем-то напоминающие разные виды клеток и органов, которые составляют наши тела. Ведь при этом будет наблюдаться тенденция всех индивидов образовывать в совокупности одно биоэлектронное тело.
3.Давай рассмотрим удивительные технические средства, которые в наши дни используются для незаметного сбора информации. Речь идет об устройствах слежения, которые уже сейчас широко используются в государственных учреждениях, на фабриках и в крупных магазинах, а также на различных линиях передачи сообщений, таких как, почта и телефон. Изобретение транзисторов и дальнейшие успехи в миниатюризации технических средств дают возможность сделать эти устройства с каждым годом все более незаметными и чувствительными ко все более слабым электрическим сигналам. Все это рано или поздно приведет к тому, что индивид ничего не сможет держать в тайне от других. Вполне может быть и так, что он не сможет даже скрывать свои мысли. В конце концов ни у кого не останется собственного ума будет существовать лишь один огромный и сверхсложный ум общества. Не исключено, что этот коллективный разум будет наделен такими фантастическими средствами контроля и предвидения будущего, что сможет предсказывать свою судьбу на многие годы вперед.
Однако чем точнее и полнее ты знаешь свое будущее, тем больше у тебя оснований считать, что ты его уже прожил. Когда исход игры становится ясен, мы утрачиваем к ней интерес и начинаем новую партию. Вот почему многие люди не желают, чтобы им предсказывали судьбу: дело не в том, что, по их мнению, все это предрассудки, и не в том, что они боятся, как бы им не напророчили нечто ужасное. Все просто сводится к тому, что чем более определено наше будущее, тем меньше в нем неожиданностей и тем скучнее в нем жить.
4. Технология должна будет поддерживать равновесие между численностью населения и наличными продовольственными ресурсами. А это повлечет за собой с одной стороны строгий контроль рождаемости, а с другой поиски новых видов пищи, источником которых будет не только почва, океан и воздух, но и химические процессы получения питательных веществ из экскрементов и других отходов. Однако в любой замкнутой системе такого рода наблюдается постепенная потеря энергии. По мере исчерпания ресурсов численность населения должна будет сокращаться пропорционально их убыванию. Если к этому, времени цивилизация уже будет чувствовать себя как единая система ум-тело, этот супер-индивид увидит, что с течением времени он становится все меньше и меньше. Так будет продолжаться до тех пор, пока последний рот не съест последний кусочек еды.
Однако может случиться и так, что задолго до этого люди научатся производить себе подобных из пластика, а им не нужна будет пища. Но разве это не будет равносильно вымиранию всех представителей цивилизации? Ведь в таком случае от последних останутся лишь их пустые пластиковые эхо, продолжающие звучать и дальше во времени.

[Aleksandr S.]

2Aleksandr S.
Ну знаете теория - это целостная система. С точки зрения математики например, в БВ всё правильно. Но, например, теория относительности утверждает об относительности систем отсчета, тогда как математика в ТБВ привязана только к одной системе отсчёта. Цельной системы (по ТО) нет.

СО в ТБВ совершенно закономерно привязана к наблюдателю. В нашем случае к наблюдателю на планете Земля.
Не вижу противоречия.

Цельной системы или, насколько я понял, единой и абсолютной СО как раз и не существует в принципе по той же ОТО.

Ну, да, к наблюдателю на планете Земля, привязана к абсолютной СО - покоящееся на месте относительно движения - расширение БВ ( но, с точки зрения ТО- это же неверно) т.к. весь процесс БВ течёт относительно этой - абсолютной (и абстрактной) СО, и из этой СО мы наблюдаем( по математике ) - как будто "ВЗРЫВ". По данной теории, например, чтобы фиксировать (в воображении) начальную точку БВ, наблюдатель должен находится со своей СО - планета Земля, за пределами пространства вселенной (но там никакой реальной СО быть не может) т. к. всё пространство вселенной находится в этот момент в данной начальной точке. Абсолютной СО (это верно) нет и быть не может.
С точки зрения математической модели, в теории БВ, наверное все правильно, вед математика наверное может работать только в абсолютной (и абстрактной) СО?. С точки зрения физики, модель - расширяющейся вселенной -"БВ", не то чтобы неверна, она нецелостная, и судить по ней - как устроена вселенная , по меньшей мере, наивно.
Как появится новая - религиозная модель мироздания, все на Земле перестанут так потреблять и всем всего хватит. И на космос хватит.

[Bandarlog]

Да Вы действительно облаяли всех - "Преступность не исчезает ни в одной религии.Воры крадут, убийцы убивают, насильники насилуют. И на заповеди никто не смотрит, у всех есть оправдание"

Вы считаете всех ворами, убийцами и насильниками?

Меня особо, Ваши методы утешения не волнуют...

Вы хотите об этом поговорить?

[Владимир П.]

Bandarlog

Цитата участника Владимир П.:
Да Вы действительно облаяли всех - "Преступность не исчезает ни в одной религии.Воры крадут, убийцы убивают, насильники насилуют. И на заповеди никто не смотрит, у всех есть оправдание"

Вы считаете всех ворами, убийцами и насильниками?

Я считаю что назвать кого-либо ворами, убийцами и насильниками может только наука(суд),а не лающие породистые...

[Bandarlog]

Я считаю что назвать кого-либо ворами, убийцами и насильниками может только наука(суд),а не лающие породистые...

Понятно, вы лаете в защиту убийц, насильников и воров. Теперь отцепитесь, а то штанину мне порвете.

[Владимир П.]

Bandarlog

Цитата участника Владимир П.:
Я считаю что назвать кого-либо ворами, убийцами и насильниками может только наука(суд),а не лающие породистые...

Понятно, вы лаете в защиту убийц, насильников и воров.

Я говорю породистым из чата,о научной методологии,призванной решать подобные задачи.

Теперь отцепитесь, а то штанину мне порвете.

Какие штаны?Посмотрите на свои, окрасившиеся багрянцем от розг помидоры.

[Rioter]

Тезис следующий. Рано или поздно в результате развития технологий человечество ждет либо самоуничтожение (из-за техногенной катастрофы, ядерной войны и т.п.), либо Светлое Будущее. Третьего варианта быть не может. По прошествии еще нескольких столетий или тысячелетий.

Это на голосование.

Ну, вот просто для примера... как достичь полного отсутствия преступлений против личности? Наивно полагать, что человеческая природа поменяется. Поэтому это вопрос технологий. Если каждый метр публичного пространства на планете (всё, кроме квартир, общественных туалетов и пр.) будет просматриваться камерами или со спутников и происходящее записываться, то в случае совершения кражи со взломом, нападения на улице, убийства человека в глухом лесу и т.д. будет включаться автоматический поиск преступника, весь его путь за пару секунд восстановлен и определено местонахождение в данный момент. И если все про это знают, какой идиот решится на преступление?

(Да, есть риск злоупотреблений Big Brother, по Оруэллу, и всё такое. Но это вопрос общественного контроля над полицией и спецслужбами, не более того. Совсем не обязательно скатывание к тоталитарной системе, как это расписано во всех антиутопиях).

Это был лишь один пример. Не напоминает ли то, о чем фантазировали древние, не имея таких технологий? Некое всевидящее Существо, которое точно воздаст каждому злодею, восстановив таким образом справедливость.

Другие сферы победа над голодом, болезнями, старостью, смертью и т.д.

Тут возникает любопытная проблема. Если то, ради чего когда-то выдумывали это самое Существо... если все эти "сказки будут сделаны былью" путем человеческих технологий... то что случится с верой в это Существо? Не отомрет ли за ненадобностью? Каковы будут функции религии в целом и христианства в частности?

Короче, у кого есть соображения по этой тематике и кому интересно делитесь мыслями! Пускай будет такая специальная тема, хотя некоторых вопросов в других уже касались. И голосуйте.

P.S. Обоснованная критика приветствуется. И от верующих, и от неверующих.

Светлое будущее не может быть создано техническим прогрессом, это проблема не технологии, а её использования.Каждый знает как можно использовать, например, энергию атома.Единственная надежда на рост сознания человеческих существ, или мы все пропали.

Никакой тотальный контроль не решит проблему преступности.Её станет меньше, но она не исчезнет, ибо в умах людей всегда будет это желание, а дать каждому больше, чем он хочет фундаментально невозможно, поэтому конфликты будут всегда.Если, при этом, лишить человека всех возможностей "выпустить пар" - человечество лишиться рассудка.Психологии известно, что любое подавляемое побуждение усиливается и рано или поздно человек сходит с ума и перестаёт себя контролировать.

Насчёт аналогии - верно, именно в этом был смысл.Бог - элемент контроля общества.

Голод, болезни и продолжительность жизни вполне решаемые проблемы, но бессмертия наука не может дать, это задача религии.