Научный эксперимент со святой водой - готовы ли верующие поддержать?

[Pioneer]

Лично мне эксперементировать и ненадо вообще ,ибо воочию убедился,что у этой воды освященной в праздник есть целебные свойства и не только.

Молодец, мы рады за тебя. А вот нам ее целебные свойства далеко не очевидны, поэтому мы хотим составить протокол эксперимента, полностью исключающий подтасовки с обоих сторон. Поможешь составить?

[int003]

Ну так это же видимо перепечатка...
Владимир Цетлин. - Поиск в Google

Мы же говорили о научных экспериментах. А не о деятельности фриков от науки.

[plug]

plug

Я не просил набор "из одного предмета".
Приведите пример набора из одного предмета,ну например сервиз из одной чашки...

Так я привел, по крайней мере два:

Список правильных ответов (на вопрос допускающий несколько правильных ответов), с одним ответом.

Список узлов типа body, html документа.

Третья цитата была из статьи по реляционной алгебре. Эта область математики применяется в наиболее распространенных системах управления базами данных. Значит там примером будет - набор кортежей (записей в базе данных), выбранных из базы по заданному условию.

Могу еще пару примеров подкинуть:
"Повестка дня" какого-нибудь собрания, состоящая из одного вопроса.
Список использованной литературы (в статье или реферате), состоящий из одной книги.

Достаточно? Или вы понимаете примеры только из области торговли?

[Владимир П.]

int003

Цитата участника Владимир П.:
Ну так это же видимо перепечатка...
Владимир Цетлин. - Поиск в Google

Мы же говорили о научных экспериментах. А не о деятельности фриков от науки.

Вы про фрика где взяли?
Владимир Владимирович Цетлин
ГНЦ РФ ИМБП РАН, доктор техн. наук, заведующий лабораторией мониторинга радиационных условий среды обитания на космических аппаратах.
Я же предупреждал,что не имею возможности копать инет...

plug

Цитата участника Владимир П.:
plug

Я не просил набор "из одного предмета".
Приведите пример набора из одного предмета,ну например сервиз из одной чашки...

Так я привел, по крайней мере два:

Список правильных ответов (на вопрос допускающий несколько правильных ответов), с одним ответом.

Список состоит из множества...

Список использованной литературы (в статье или реферате), состоящий из одной книги.

Это будет "список"...Для привлечения каких-либо исключений, не было необходимости.

Достаточно? Или вы понимаете примеры только из области торговли?

Речь была о материальных предметах.Так бывают сервизы из одной чашки?

[plug]

plug
Список состоит из множества...

Нет. Что угодно, только не "состоит из".

Кстати, то, что множества могут быть пустыми или состоять из одного элемента, это еще в средней школе проходят.

Это будет "список"...Для привлечения каких-либо исключений, не было необходимости.

А на русском языке можете свою мысль сформулировать?

Речь была о материальных предметах.Так бывают сервизы из одной чашки?

Понятия не имею. Да это и не важно.

Если вы запамятовали, то разговор и нас был о наборе, а не о сервизах.
А набор может состоять из одного элемента, и никакие сервизы этому не помешают.

НАБОР
Классификация, совокупность или серия предметов, имеющих некоторые общие характерные черты или свойства, которые позволяют рассматривать их коллективно. Это общее значение охватывает ряд способов употребления от математических характеристик, воплощенных в теории набора, до понятий, основывающихся в большей степени на здравом смысле, таких как набор респондентов опросника, набор стимулов в эксперименте, набор кантри-клубов в высшем обществе и т.д. Обратите внимание, что наборы могут быть бесконечными по размеру (набор целых чисел), конечным (набор правильных ответов в тесте множественных выборов), пустым (набор бессмертных людей) или неисчисляемым (набор всех молодых людей, см. здесь неопределенный набор).

Вы, наверное, наполеон, если хотите от балды наехать на толковый словарь...

[Владимир П.]

plug

Цитата участника Владимир П.:
plug
Список состоит из множества...

Нет. Что угодно, только не "состоит из".

Список ответов состоит из единственного?

Цитата:
Это будет "список"...Для привлечения каких-либо исключений, не было необходимости.

А на русском языке можете свою мысль сформулировать?

Что Вам непонятно,то что сущности должны привлекаться по необходимости?

Цитата:
Речь была о материальных предметах.Так бывают сервизы из одной чашки?

Понятия не имею. Да это и не важно.

Не думал,что такой простой вопрос окажется - на засыпку.

А набор может состоять из одного элемента, и никакие сервизы этому не помешают.

НАБОР
Классификация, совокупность или серия предметов, имеющих некоторые общие характерные черты или свойства, которые позволяют рассматривать их коллективно.

Угу, коллектив из одного...

[plug]

plug
Список состоит из множества...

Нет. Что угодно, только не "состоит из".

Список ответов состоит из единственного?

Список не "состоит из" множества. Он сам - множество, одна из разновидностей.

А список ответов может состоять из одного единственного. Особенно, когда в список включаются только правильные ответы из нескольких возможных на один и тот же вопрос. Прочитайте внимательно цитату из толкового словаря.

Это будет "список"...Для привлечения каких-либо исключений, не было необходимости.

А на русском языке можете свою мысль сформулировать?

Что Вам непонятно,то что сущности должны привлекаться по необходимости?

Вы можете на русском языке сформулировать свою мысль "Это будет "список"...Для привлечения каких-либо исключений, не было необходимости." ?

Если не можете, то так и скажите.

Не думал,что такой простой вопрос окажется - на засыпку.

Если вам охота поффтопить, идите в чат, или на форум посудной фабрики.

Здесь мы говорим о наборе, а не о сервизах.

Угу, коллектив из одного...

Если вы запамятовали, то разговор у нас был о наборе, а не о коллективе.
А набор может состоять из одного элемента, и никакие коллективы этому не помешают.

НАБОР
Классификация, совокупность или серия предметов, имеющих некоторые общие характерные черты или свойства, которые позволяют рассматривать их коллективно. Это общее значение охватывает ряд способов употребления от математических характеристик, воплощенных в теории набора, до понятий, основывающихся в большей степени на здравом смысле, таких как набор респондентов опросника, набор стимулов в эксперименте, набор кантри-клубов в высшем обществе и т.д. Обратите внимание, что наборы могут быть бесконечными по размеру (набор целых чисел), конечным (набор правильных ответов в тесте множественных выборов), пустым (набор бессмертных людей) или неисчисляемым (набор всех молодых людей, см. здесь неопределенный набор).

Вы, наверное, наполеон, если хотите от балды наехать на толковый словарь...

[Владимир П.]

plug

Цитата участника Владимир П.:
plug
Список состоит из множества...

Нет. Что угодно, только не "состоит из".

Список ответов состоит из единственного?

Список не "состоит из" множества. Он сам - множество, одна из разновидностей.

Так и я про это.

А список ответов может состоять из одного единственного.

Пример в студию.

Цитата:
Не думал,что такой простой вопрос окажется - на засыпку.

Если вам охота поффтопить, идите в чат, или на форум посудной фабрики.

Здесь мы говорим о наборе, а не о сервизах.

Серви́з набор чайной, столовой, кофейной посуды.

Цитата:
Угу, коллектив из одного...

Если вы запамятовали, то разговор у нас был о наборе, а не о коллективе.

НАБОР
Классификация, совокупность или серия предметов, имеющих некоторые общие характерные черты или свойства, которые позволяют рассматривать их коллективно.

[plug]

plug
Список не "состоит из" множества. Он сам - множество, одна из разновидностей.
Так и я про это.

Ну вот и отлично.
И, как я уже говорил - то, что множества могут быть пустыми или состоять из одного элемента, это еще в средней школе проходят.

Множество может быть замкнутым и незамкнутым, полным и пустым, упорядоченным и неупорядоченным, счётным и несчётным, конечным и бесконечным. Более того, как в наивной, так и в формальной теориях множеств любой объект обычно считается множеством.

А список ответов может состоять из одного единственного. Особенно, когда в список включаются только
правильные ответы из нескольких возможных на один и тот же вопрос.
Пример в студию.

Сколько будет дважды два?
Варианты ответов: 3, 4, 5, 8.
Список правильных ответов: 4.

Здесь мы говорим о наборе, а не о сервизах.
Серви́з набор чайной, столовой, кофейной посуды.

Умничка.
Но все таки мы говорим о наборе, а не об одном его частном случае, который имеет свое название.

Вы частное от общего отличаете?

НАБОР

Классификация, совокупность или серия предметов, имеющих некоторые общие характерные черты или свойства, которые позволяют рассматривать их коллективно.

Это общее значение охватывает ряд способов употребления от математических характеристик, воплощенных в теории набора, до понятий, основывающихся в большей степени на здравом смысле, таких как набор респондентов опросника, набор стимулов в эксперименте, набор кантри-клубов в высшем обществе и т.д. Обратите внимание, что наборы могут быть бесконечными по размеру (набор целых чисел), конечным (набор правильных ответов в тесте множественных выборов), пустым (набор бессмертных людей) или неисчисляемым (набор всех молодых людей, см. здесь неопределенный набор).

[Владимир П.]

plug

Цитата:
А список ответов может состоять из одного единственного. Особенно, когда в список включаются только
правильные ответы из нескольких возможных на один и тот же вопрос.
Пример в студию.

Сколько будет дважды два?
Варианты ответов: 3, 4, 5, 8.

Вы в какой дурке варианты ответов собирали?

Список правильных ответов: 4.

С чего Вы взяли что один ответ является списком?

Цитата:
Здесь мы говорим о наборе, а не о сервизах.
Серви́з набор чайной, столовой, кофейной посуды.

Умничка.
Но все таки мы говорим о наборе, а не об одном его частном случае, который имеет свое название.

Частный случай был в качестве примера.

Цитата:
Классификация, совокупность или серия предметов, имеющих некоторые общие характерные черты или свойства, которые позволяют рассматривать их коллективно.

Это общее значение охватывает ряд способов употребления от математических характеристик, воплощенных в теории набора, до понятий, основывающихся в большей степени на здравом смысле, таких как набор респондентов опросника, набор стимулов в эксперименте, набор кантри-клубов в высшем обществе и т.д. Обратите внимание, что наборы могут быть бесконечными по размеру (набор целых чисел), конечным (набор правильных ответов в тесте множественных выборов), пустым (набор бессмертных людей) или неисчисляемым (набор всех молодых людей, см. здесь неопределенный набор).

Так где про набор из одного предмета?

[int003]

Вы про фрика где взяли?

Статью почитал. Либо переврали, либо фрик

[int003]

С чего Вы взяли что один ответ является списком?

РЎРїРёСЃРѕРє (РёРЅСРѕСРјР°СРёРєР°) в Рикипедия
Даже ноль ответов является списком.

[plug]

plug
Вы в какой дурке варианты ответов собирали?

Не "в дурке", а "для дурки". Такие варианты ответов, чтобы были очевидны даже пациентам дурки. И не вызывали дополнительных вопросов.

Но что поделать, если для кого-то даже они оказались непонятны.

С чего Вы взяли что один ответ является списком?

Ни ответ, ни ответы не являются списком, так же как детали автомобиля не является автомобилем.

Список состоит из элементов. А элементы составляют или образуют список.

А как int003 уже заметил:
Спи́сок конечное, возможно пустое множество данных (элементов) различной природы, имеющее определённый смысл для решаемой задачи.

Значит список, как и множество, как и набор может состоять из одного элемента, в данном случае - ответа на вопрос

Частный случай был в качестве примера.

Ну и этото пример - явный оффтоп.

Понимаете, Владимир, для того, чтобы доказать утверждение "существуют такие А (в данном случае наборы), которые обладют особенностью Б (состоят из одного предмета)", достаточно одного единственного примера, любого А, которое имеет особенность Б. Это элементарная логика.

Я привел даже не один единственный, а три примера - сообщение 147
Этого больше, чем достаточно для доказательства тезиса. А все остально - это уже ваши прихоти, чтобы вам еще и проиллюстрировали посильным для вас примером.

Ну и примеры, не имеющие отношения к "наборам из одного элемента" - оффтоп. Если сервизы это такие наборы, которые не бывают из одного элемента, значит не о них сейчас речь. А о тех наборах, которе таки могут и состоят из одного предмета - списки ответов, наборы узлов элементов DOM, наборы кортежей в реляционной алгебре и т.п.

Так где про набор из одного предмета?

Обратите внимание, что наборы могут быть ... конечным (набор правильных ответов в тесте множественных выборов), пустым ...

[Владимир П.]

int003

Цитата участника Владимир П.:
Вы про фрика где взяли?

Статью почитал. Либо переврали, либо фрик

Субъективное голословие.

plug

Цитата участника Владимир П.:
plug
Вы в какой дурке варианты ответов собирали?

Не "в дурке", а "для дурки". Такие варианты ответов, чтобы были очевидны даже пациентам дурки. И не вызывали дополнительных вопросов.

То есть реальных примеров не существует?

Цитата:
С чего Вы взяли что один ответ является списком?

Ни ответ, ни ответы не являются списком,

Имелось в виду списком ответов.

Цитата:
Частный случай был в качестве примера.

Ну и этото пример - явный оффтоп.

Вы похоже опять ориентацию потеряли...

Цитата:
Так где про набор из одного предмета?

Обратите внимание, что наборы могут быть ... конечным (набор правильных ответов в тесте множественных выборов), пустым ...

Вы путаете качество,с количеством...

[plug]

То есть реальных примеров не существует?

То есть, вы ни разу не имели дело с анкетами, опросниками, тестами? Как вам это удалось?

Ну загляните вот сюда: Тесты по биологии - Пройти тест - классический вопрос с возможностью выбрать несколько ответов.
Или не в виде веб-формы, но тоже допускающий несколько ответов (кстати, правильный там только один): Ответы@Mail.Ru: В каких словах нет суффикса? (возможно несколько правильных ответов) синий рыбий дальний волчий

С чего Вы взяли что один ответ является списком?
Ни ответ, ни ответы не являются списком,
Имелось в виду списком ответов.

Это ничго не меняет. Список состоит из одного или нескольких ответов, как автомобиль состоит из деталей. Но как детали автомобиля (как бы много их не было) не является автомобилем, так и вопросы не являются списком, а составляют список или образуют список.

Вы похоже опять ориентацию потеряли...

Забавно, как вы бесхитростно пытаетесь переложить свои промахи на собеседника. Примерно, как карманник вместе со всеми орет "держи вора", хотя прекрасно знает, что вор - он сам.

Я технически не мог потерять ориентацию, поскольку нигде никак не отступил от своего первоначально тезиса, с которого начал этот разговор - Сообщение № 139.

Вот когда я задал свой вопрос - "А что не так с "набором из одного предмета"? ", у вас была прекрасная возможность "подправить" тему разговора и объяснить, что, мол, вы не против того, что в математике набор может состоять из одного предмета, но вот с int'ом вы говорили исключительно о сервизах или суповых наборах...
Тогда бы вы имели право уточнять - куда нам ориентироваться.

Но вы как обычно перетрусили, и вместо прямого ответа на вопрос, начали "тянуть резину", прося новые и новые примеры наборов, списков, вопросов и т.п.
Ну так теперь не обессудьте - я задал тему, вы ее даже не попытались поменять. Я следую своей теме, а вы со своими сервизами явно потеряли ориентацию.

Понимаете, Владимир, для того, чтобы доказать утверждение "существуют такие А (в данном случае наборы), которые обладют особенностью Б (состоят из одного предмета)", достаточно одного единственного примера, любого А, которое имеет особенность Б. Это элементарная логика.

Я привел даже не один единственный, а три примера - сообщение 147
Этого больше, чем достаточно для доказательства тезиса. А все остально - это уже ваши прихоти, чтобы вам еще и проиллюстрировали посильным для вас примером.

Вы на это ничего не возразили. А это именно и есть суть разговора, который я начал. Все остальное - оффтопик.

Вы путаете качество,с количеством...

Спасибо, что своим очередным "держи вора", вы точно подметили в чем ваша ошибка. Вы действительно попутали качество с количеством.

Если вы еще раз взгляните на опредление из толкового словаря, то увидите, что там специально подчеркивается - количество предметов никакой роли не играет: Обратите внимание, что наборы могут быть бесконечными по размеру (набор целых чисел), конечным (набор правильных ответов в тесте множественных выборов), пустым (набор бессмертных людей) или неисчисляемым (набор всех молодых людей, см. здесь неопределенный набор).

А определяющим является качество набора - это совокупность предметов, обладающих общими "характерными чертами" или свойствами. Вот эта "общность" черт или свойств и определяет набор, а вовсе не количество предметов в нем.

Или вы все еще хотите быть Наполеоном, который от балды наезжает на толковый словарь, и настаивать, что, вопреки словарю, главное - количество предметов?