Бог противоречит природе

[Мачо]

Я атеист, причём атеист не по привычке, а по убеждению. Помнится, ещё где-то в классе восьмом я изрядно удивил и одноклассников, и учителей, выступил с изрядным по объёму докладом, где доказал, что с точки зрения человека достаточно развитая цивилизация ничем не отличается от бога, но в то же время, между высокоразвитой цивилизацией и богом есть качественное отличие: любая цивилизация должна действовать в рамках неких законов природы и логики, тогда как Бог по определению есть нечто не скованное никакими законами, в том числе и законами природы и логики. Более того, если законы природы Бог устанавливает сам, то законам логики он может вообще быть не подвержен, а действовать исключительно в рамках собственного усмотрения, в каждом конкретном случае, не задумываясь о том, как этот случай сопряжён со всеми предыдущими. Поскольку окружающая нас природа не содержит таких противоречий по теореме Курта Гёделя, грубо говоря, она не содержит ни одного явления, которое можно было одновременно считать и существующим, и несуществующим. В силу этого понятно, что любая система аксиом, описывающая природу, будет неполна: постоянно будут возникать ситуации, которые невозможно исследовать на основании уже существующего набора выявленных законов природы. Это означает, что постоянно придется выявлять всё новые и новые законы. Но Бог по определению есть конечная причина всех причин. С точки зрения математики это означает, что введение аксиомы о Боге делает всю нашу аксиоматику полной. Если есть Бог, значит, любое утверждение можно либо доказать, либо опровергнуть, ссылаясь на Бога. Но по теореме Курта Гёделя это невозможно. То есть, если мы считаем, что бог существует, мы вынуждены прийти к выводу, что в природе возможны противоречия. А поскольку противоречий нет, приходится прийти к выводу, что существование Бога противоречит существованию природы.

РассеСман, РђРЅР°Солий АлександСРѕРІРёС в Рикипедия

[Sasa]

Как это в природе нет противоречия ? Вы сами поняли, что сказали ?


Но не суть, а вообще то когда Вы говорите про скованность, тут Вы правы. Человечество сковано грехом.
А Бог есть любовь. А что такое жизнь ? Это движение. Движение должно направляться не ограничениями(скованностью), а стремлением(любовью).

В идеале, т.е. у Бога, и в жизни человека, живущего полностью с Богом, нет никакой скованности вообще

Если не понятно, постораюсь попозже раскрыть.

[Батёк]

Если сказать что Бог - есть Закон, то какие у вас притензии к одному из них, к примеру к закону тяготения? И этот закон вполне логичен. Есть заповеди и они тоже вполне логичны. вы не находите?

[tabo]

, где доказал, что с точки зрения человека достаточно развитая цивилизация ничем не отличается от бога

уверен ты гонишь в прямом смысле этого слова и потому не докажешь это здесь.

[войд]

Если есть Бог, значит, любое утверждение можно либо доказать, либо опровергнуть, ссылаясь на Бога. Но по теореме Курта Гёделя это невозможно. То есть, если мы считаем, что бог существует, мы вынуждены прийти к выводу, что в природе возможны противоречия. А поскольку противоречий нет, приходится прийти к выводу, что существование Бога противоречит существованию природы.

гм... а это ничего, что сам Гёдель верил в Бога? и как бы даже замутил математическое док-во его существования:
Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - крепкий орешек

[int003]

Я так понял, не все здесь осознали, что первый пост - это цитата Вассермана.

уверен ты гонишь в прямом смысле этого слова и потому не докажешь это здесь.

Конечно не докажет. Ибо возиться с Вами ему вряд ли есть какой интерес.

[Sasa]

Я так понял, не все здесь осознали, что первый пост - это цитата Вассермана.Конечно не докажет. Ибо возиться с Вами ему вряд ли есть какой интерес.

Этот тот чемпион-всезнайка одессит с жилеткой в карманах ?
Ему тупить прощается.

[tabo]

Конечно не докажет. Ибо возиться с Вами ему вряд ли есть какой интерес.

сил просто не хватит доказать этот гон что Бог противоречит природе ))))

Для него нет Бога ))) значит доказывая противоречие Бога природе надо признать существования самого Бога как и природы )))

[KPbI3]

Если сказать что Бог - есть Закон, то какие у вас притензии к одному из них, к примеру к закону тяготения? И этот закон вполне логичен. Есть заповеди и они тоже вполне логичны. вы не находите?

Почему нельзя варить козленка в молоке его матери? В чем логичность данной заповеди?

[Батёк]

Почему нельзя варить козленка в молоке его матери? В чем логичность данной заповеди?

Эта заповедь к вам относится? И ко мне нет, она относится ко времени народа Моисеева. Вы учли все их трудности по общепиту на тот момент времени? У меня к примеру есть холодильник и он вносит существенные изменения в правила питания.

[KPbI3]

Эта заповедь к вам относится? И ко мне нет, она относится ко времени народа Моисеева. Вы учли все их трудности по общепиту на тот момент времени? У меня к примеру есть холодильник и он вносит существенные изменения в правила питания.

Батек, я Вас очень люблю, но спуску не дам. Так в чем полезность той заповеди для древних скотоводов? И почему ягненка можно варить в молоке собственной матери, а козленка только в молоке чужой?

[ИлюхаМ]

значит доказывая противоречие Бога природе надо признать существования самого Бога как и природы )))

Как можно признать существование того, что протеворечит существованию того, что существует?

[войд]

Как можно признать существование того, что протеворечит существованию того, что существует?

-- Г-голубчики, -- сказал Федор Симеонович озадаченно, разобравшись в почерках. -- Это же п-проблема Бен Б-бецалеля. К-калиостро же доказал, что она н-не имеет р-решения.
-- Мы сами знаем, что она не имеет решения, -- сказал Хунта, немедленно ощетиниваясь. -- Мы хотим знать, как ее решать.
-- К-как-то ты странно рассуждаешь, К-кристо... К-как же искать решение, к-когда его нет? Б-бессмыслица какая-то...
-- Извини, Теодор, но это ты очень странно рассуждаешь. Бессмыслица -- искать решение, если оно и так есть. Речь идет о том, как поступать с задачей, которая решения не имеет.
(c) АБС

[Bovlan]

Бога, конечно, нет. Но, опираясь на теорему Гёделя, легче доказывать Его существование, чем несуществование.

[Алексей Г.]

На тезис, что в природе нет противоречий, верующий ответит, что это по человеческой логике нет, а у Бога своя логика, которую нам с нашим ущербным разумом не понять.