Вера как результат самовнушения

[diana]

Армагедонтыч,

Крыз хочет сказать, что маму Вы видите, а потому - не верите, что она есть, а знаете точно.
А Бога - никто не видел, потому многие, особенно такие долгоупертые как Крыз - не верят в Него.
Но Бог - для нас, пока мы в теле - невидим. Но блаженные, кто не видит - но верит. Как дети - младенцы.
Отсюда вывод - станьте как дети.
я уверена, что внутри глубоко у вас все-таки есть вера в Бога.

[Марго]

Поэтому советую срочно сменить религию. ЗЫ Я правда еще для нее названия не придумал, но для вас ведь это не главное?

Ну, вот когда вы придумаете, тогда и поговорим Только не пойму смысла менять шило на мыло? Мне уже все обещали, если б вы что-то новенькое изобрели, состарили б это на пару-тройку тысячелетий...

[KPbI3]

А Бога - никто не видел, потому многие, особенно такие долгоупертые как Крыз - не верят в Него.

А как не упертая верите в Лунных Розовых Слонов? Уверен, что в глубине души в них верите.

[diana]

Крыз,

посидела, подумала, нет, никак не получается самовнушить такую веру.
а вот глядя на слонов и др.животных - у меня появляется твердое убеждение, что они - не с Луны свалились на Землю.

[KPbI3]

Крыз,

посидела, подумала, нет, никак не получается самовнушить такую веру.
а вот глядя на слонов и др.животных - у меня появляется твердое убеждение, что они - не с Луны свалились на Землю.

Вот и мне не удается себе внушить веру в племенного божка. Глядя на мумбу-юмбу и евреев, понимаешь, что их религии свалились точно не с Луны.

[diana]

Ну т.е, по вашему, все ветхозаветные пророки, в пророчествах которых говорилось и про наши "последние дни" - придумали все. Это ж надо... Что это за способность такая у людей предвидеть будущие события? Вы можете, например, так "предвидеть"? А они прорекали людям и - сбывалось то, что они говорили. Они, жившие в те ветхие времена, что, - имели способности лучше чем у вас, живущего в современном времени, имеющего современные средства связи, технику и т.д?

[KPbI3]

Ну т.е, по вашему, все ветхозаветные пророки, в пророчествах которых говорилось и про наши "последние дни" - придумали все.

Конечно придумали. Что мумбу-юмбисткие, что еврейские пророки частично выдумщики, частично (цензоред)

Это ж надо... Что это за способность такая у людей предвидеть будущие события?

Да, никто и ничего не предвидел.

Вы можете, например, так "предвидеть"?

Запросто могу. Я вот в 2000 году предвидел, что Аль-Кайдеа устроит терракт в небе на США.

А они прорекали людям и - сбывалось то, что они говорили.

Мое пророчество, тоже сбылось.

Они, жившие в те ветхие времена, что, - имели способности лучше чем у вас, живущего в современном времени, имеющего современные средства связи, технику и т.д?

Ну некоторые пророки, типа Авраама, или Моисея вообще не жили.

[Армагедонтыч]

Армагедонтыч

Не имея возможности проверки приходилось верить всему, что говорят...

Вы верите в то что у Вас есть мама?

Нет, не верю.
Сам присутствовал на её похоронах.

[KPbI3]

Нет, не верю.
Сам присутствовал на её похоронах.

Извините...

[diana]

Крыз.
1. я верю тому, что написано в Библии, понимая что Бог говорил через людей, наделенных СД.
2. пророчества сбывались и сбываются в наши дни.
3. экстрасенсы тоже могут, люди с определенными способностями. но они, к сожалению своему, не знают какого они духа.

[KPbI3]

Артемида-Зан


1. я верю тому, что написано в Библии, понимая что Бог говорил через людей, наделенных СД.

Но при этом не верите в Розовых Лунных Слонов, или Веды. У Вас дивно избирательная вера.

2. пророчества сбывались и сбываются в наши дни.

Нет и нет.

3. экстрасенсы тоже могут, люди с определенными способностями. но они, к сожалению своему, не знают какого они духа.

Каким духом пророчествовали еврейские пророки, это еще следует выяснить.

[Ольгерд]

Ага. Значит еще больше долг чем перед социумом

Ясен перец. Этож долг перед Создателем.

Идолопоклонство. Всякие там Дагоны и прочие Молохи.

Да ладно вам. Тут все зависит от мировоззренческой концепции.

Существует мнение, и не только мое, что социум вполне может иметь разумную форму существования; раз взаимодействие нервных клеток образовывает разум, почему бы взаимодействию других частиц - людей - его тоже не образовать?

Не знаю. Лично мне такая возможность представляется призрачной. Разумность "толпы", по меткому замечанию Праттчета, определяется дробью, где в числителе стоит интеллект самого тупого представителя этой "толпы", а в знаменателе количество людей, в неё входящих.
Мой личный опыт подсказывает мне, что такое положение дел не далеко от истины.

Но чтить их чревато

А в чем опасность?

Тут стопроцентная курица. Социум по любому следствие человека.

Не по любому. 95% населения, по любому - следствие социума.

Вообще-то я не придерживаюсь таких кардинальных взглядов (насчет долгов), просто хотел показать вам что к этому вопросу можно не мене справедливо подойти и с другой стороны.

Так я ж с вами полностью согласен. Плюс без минуса не имеет смысла.

Самим себе?

Если не вдаваться в частности, то - да.

[Ольгерд]

Нет, таких не бывает. Для атеистов нет догм.

Да ладно вам. Догма - "Б-га нет", тоже всем догмам догма.

Наверное это им дает уверенность в жизни.

Не уникально. Вера тоже дает уверенность в жизни.

Им не надо боятся злобных богов,

Верующему тоже.

тратить время на всякие там религиозные ритуалы и т.д.

А на что тратит атеист "освобожденное" время?

Атеизм приносит существенную пользу.

Теизм приносит пользу не меньшую. Я понимаю, что это самый спорный для вас момент, но тут ваше мнение против моего. Патовая ситуация.

Да и еще, они могут быть порядочными людьми.

Верующие тоже.

Нет, здесь нет ни одного собеседника, за чей счет я мог бы самоутвердиться. Или во всяком случае у меня ни разу не было возможности это сделать.

Но вы же получаете удовольствие от того, что вам удается выставить своего оппонента дураком?

[KPbI3]

Ольгерд

Да ладно вам. Догма - "Б-га нет", тоже всем догмам догма.

Это не догма, а вывод. Причем полученный самостоятельно. Если речь идет конечно об атеисте.

Не уникально. Вера тоже дает уверенность в жизни.

Вера (в христианского бога) дает уверенность в смерти.

Верующему тоже.

Эээ, что совсем страх божий потеряли? Хотите в Ад попасть?

А на что тратит атеист "освобожденное" время?

По своему усмотрению.

Теизм приносит пользу не меньшую. Я понимаю, что это самый спорный для вас момент, но тут ваше мнение против моего. Патовая ситуация.

Польза теизма, что верующие в христианского бога не убивают и не насилуют (из-за страха посмертного наказания), больше никакой пользы в нем не вижу.

Верующие тоже.

Порядочный человек не может быть порядочным из под палки.

Но вы же получаете удовольствие от того, что вам удается выставить своего оппонента дураком?

Да, как от любой хорошо проделанной работы. Если самоутверждение состоит в этом, то да я тут самоутверждаюсь.

[Lester_M]

Итак, согласны ли Вы, что Ваша вера (уверенность в существовании Бога, религиозные ощущения и, если были, чудесные исцеления) - результат самовнушения?

Если считаете, что это не так, то как Вы можете это проверить?

Конечно не согласен. А что тут проверять? Лучше вы расскажите, как можно исцелиться от проказы самовнушением? Или от гангрены?
Чудеса исцелений в Нигерии часть 1 :: Видео на RuTube

Чудеса Исцелений в Нигерии часть 2 :: Видео на RuTube



От рака крови? Цирроза? Как самовнушением можно поставить себе в зуб серебрянную пломбу с рельефным изображением креста? Такой случай был с одной сестрой, когда мы учились в библейской школе.
Да дело даже не в этом. Ведь вы поймите, что мы не какие-то особенно предрасположенные к религии люди. Мы такие же как и вы.
Я вообще был агрессивно настроен к христианству, и ненавидел всё что связано с именем Бога. Я раньше так же охотно списал бы на самовнушение или обман всё что происходит с верующими людьми.
И самовнушением я тоже пробовал заниматься. Читали книги Дейла Карнеги? Поэтому знаю разницу.
Но только Бог велик и милостив. Поэтому я сегодня верующий в Иисуса Христа и назад в мир не собираюсь. Бог может и вас положить на лицо перед собой, для Него это не проблема. И если Он это сделает вы будете счастливы и благодарны Ему как мы сегодня.