Простое доказательство, что человека создала эволюция, а не Бог

[trocky]

Мораль без Христа - очевидный социализм.снаружи красивые, изнутри гнилые. Причина та же - ценности жизни.

Ну, есть много морали без Христа. Своя мораль есть у мусульман, у индусов, у буддистов, у синтоистов, у конфуцианцев, которые даже не очень-то и религия, скорее, культ предков. Я бы никак не сказал, будто они гнилые, они от вас и нас по меньшей мере ничем не хуже. Даже, пожалуй, что у некоторых и получше всё по сравнению с вами-нами - они терпимые, трудолюбивые, незлобивые. Мораль есть у индейцев, у чукчей с эвенками, у диких папуасов. И они тоже не так чтобы были гнилыми, просто их мораль это мораль более древнего мира.
Есть мораль и у атеистов - ибо как ни крути, а даже и без веры в бога убивать, воровать, насиловать не идут. Ведут себя очень прилично и достойно во многих очень для них непростых ситуациях - видимо, потерять человеческое достоинство считают для себя страшным.

Вот у кого точно гнилое нутро - это у того, кто пытается убедить других, будто его мораль моральнее чужой морали.
Это неоспоримый, явный признак гнилости, и, по существу, реального отсутствия морали.
Истинно моральный человек не будет заниматься подобным - ему не позволит внутренний стержень интеллигентности, терпимости, доброты.

[Ольгерд]

Нипаверишь. Наличных хватило.

Ну тогда - молодцА. А то сампонимашь, фалометрия кредитными тачками выглядела бы как-то несолидно.

Именно так, я продолжу - пёс смердячий.

Вы меня в краску вгоняете.

Легко, ищите в тырнетах "творение" Иоанна Шаховского, прославляющее нож германского хирурга (нет, не этого вашего, как там его ), произведения религиозного филосуфа Ильина по поводу немецкого национал-социализма, он там уверяет, что в Берлине всё спокойно и круто, интересуйтесь деятельностью т.н. Псковской миссии. Это всё уже история, батенька, а из неё слова не выкинешь, как из песни.

У нас с вами, помнится, уже была дискуссия на эту тему. Но в данном случае, ваши пруфы - это отвлечение на негодный объект. Надежным пруфом, подтверждающим ваше предположение могли бы стать ссылки на легитимный документ в котором бы фиксировались права и обязанности равноправных сторон. Типа - мы вам поддержку, а вы нам решение наших проблем. А так, какая разница, что было в на уме у перечисленных вами персонажей, находящихся в фашистской Германии ниже дна? Вы думаете Гитлер принимал в расчет их чаяния? Собака лает, караван идет.
Я же напомню, что речь шла о праве trocky делить атеистов на настоящих и ненастоящих. В принципе, у меня и в мыслях нет покушаться на это ваше право отделять семена от плевел в атеистическом лагере, но было бы здорово, если бы допустили мысль, что в лагере верующих тоже не всё однородно. Впрочем, естественно, мои пожелания вас ни к чему не обязывают.

Можно из нынешних времён - в тырнетах доступны фоты солнцевского авторитета Михася за спинкой кресла патриарха Алексия 2, он награждён церковным орденом за обильные пожертвования.

И чо? У меня претензий к РПЦ поболе вашего будет. Хотя бы потому, что это, некоторым образом затрагивает меня лично. Но вы что хотели продемонстрировать этим примером? Атеизм Патриарха?

Да я не комплексую, подумаешь, беда-то.

Да, я знаю. Именно этим вы мне и симпатишны.

Как мало вам надо для счастья.

Ну, справедливости ради - не для счастья, а так ... но мы, верующие, народ неприхотливый, умеем радоваться и мелочам.

[Игорян]

Игорян начал эту темк - и больше не показывается

Вообще-то написал за две страницы до этого Вашего поста. Вот.

Может быть, у Вас получится, как отмазать гипотетического горе-конструктора?

очевидно что это технологическая особенность данной конструкции. по иному было никак

Ага. Когда Аллент хочет соединить клавиатуру и компьютер, находящиеся рядом, он тянет провод от клавы по всей квартире, обматывает его вокруг унитаза, затем тянет обратно и втыкает в комп. "Очевидно, что это технологическая особенность данной конструкции. По-иному было никак".

Почему если как вы говорите выживает наиболее приспособленный то эволюция не провела этот нерв у жирафа коротким путём ?
Ей удавались приёмы и покруче.

Тот раздел в википедийной статье начинался так:

"В ходе эволюции каждая новая конструкция не проектируется с нуля, а получается из старой конструкции за счет последовательности небольших улучшений. Эта особенность является причиной специфических несообразностей в строении живых организмов [92]".

А вот откуда в случае мифологического Конструктора взяться таким "специфическим несообразностям" (см. выше аналогию с Аллентом и компом ) - это было бы весьма интересно услышать. Вроде бы, в отличие от некоторых языческих божеств, Яхве алкоголем не злоупотребляет.

[Allent]

Ага. Когда Аллент хочет соединить клавиатуру и компьютер, находящиеся рядом, он тянет провод от клавы по всей квартире, обматывает его вокруг унитаза, затем тянет обратно и втыкает в комп. "Очевидно, что это технологическая особенность данной конструкции. По-иному было никак".

а чем она плоха? хочешь сказать что работать не будет?

[Allent]

"В ходе эволюции каждая новая конструкция не проектируется с нуля, а получается из старой конструкции за счет последовательности небольших улучшений.

ну если возникновение разума есть небольшое улучшение старой конструкции,то тогда да

[войд]

А вот откуда в случае мифологического Конструктора взяться таким "специфическим несообразностям"

дык -- грехопадение ж! сказано: "в муках , в поте лица...". это не недочёты вовсе, а напоминание, что яблоки тырить из хозяйского сада нехорошо. ^)
PS/ но есть еще одно док-во темы -- существование авраамических религий.
перефразируя Фридриха Карловича: "обезьянье, слишком обезьянье!"

[Sasa]

Тот раздел в википедийной статье начинался так:

"В ходе эволюции каждая новая конструкция не проектируется с нуля, а получается из старой конструкции за счет последовательности небольших улучшений. Эта особенность является причиной специфических несообразностей в строении живых организмов [92]".

А вот откуда в случае мифологического Конструктора взяться таким "специфическим несообразностям" (см. выше аналогию с Аллентом и компом ) - это было бы весьма интересно услышать. Вроде бы, в отличие от некоторых языческих божеств, Яхве алкоголем не злоупотребляет.

А кто собственно проектирует в ходе эволюции ? Непонятно.
На счёт шнура вокруг унитаза, почему нет ? Можно его ещё вместо бельевой верёвки пустить, правильно ?
Вам просто стыдно(почему ?) сознаваться что вы ещё очень многого не знаете. Но почему то всё время утверждаете, что мир не совершенен, человек не совершенен.
Кто вам мещает создать более совершенного и совершенствоваться самим ?

[jonny_ne]

[B]
А кто собственно проектирует в ходе эволюции ? Непонятно.
На счёт шнура вокруг унитаза, почему нет ? Можно его ещё вместо бельевой верёвки пустить, правильно ?
Вам просто стыдно(почему ?) сознаваться что вы ещё очень многого не знаете. Но почему то всё время утверждаете, что мир не совершенен, человек не совершенен.
Кто вам мещает создать более совершенного и совершенствоваться самим ?

В ходе эволюции проект заложен очень давно с самого начала в ДНК, РНК носителях всей информации отдельного организма. Дальнейшее добавление информации также происходит автоматически под действием различных факторов один из которых мутация, например.

Ученые еще многого не знают и всегда об этом говорят открыто. Им не стыдно. Приведите пример когда они говорили, что знают "ВСЕ".

Но со временем, для того чтобы узнать ВСЕ - есть очень неплохие шансы, т.к. во Вселенной гораздо больше непознанного и сложного, чем углеродная форма жизни, которая сама по себе даже не является некой "тайной тайн". Абсолютно все элементы, например человеческого тела известны. Все сложные механизмы взаимодействий веществ в теле изучаются с огромной скоростью. Постепенно просто не останется загадок. Теоритически (пока можно назвать это научной фантастикой) будет возможным даже сделать так - взять энергию, превратить ее в частицы (на каких-то ускорителях будущего), из частиц сделать например в водород, из водорода любые другие хим. элементы, из них создать любое животное.

[Vetrov]

2jonny_ne
Теоритически (пока можно назвать это научной фантастикой) будет возможным даже сделать так - взять энергию, превратить ее в частицы (на каких-то ускорителях будущего), из частиц сделать например в водород, из водорода любые другие хим. элементы, из них создать любое животное.
Непонятен только первый шаг. Взять энергию - сделать частицы. Это как?

[Vladilen]

В ходе эволюции проект заложен очень давно с самого начала в ДНК, РНК носителях всей информации отдельного организма

И кто же заложил в проект содержание ДНК и РНК?
Неужели сама материя?

Дальнейшее добавление информации также происходит автоматически под действием различных факторов один из которых мутация, например.

Мутации это "описки" организма и никакой новой информации ( в уже заложенную в "проекте" ДНК и РНК) внести НЕ могут.


Мутации, по крайней мере естественные, это довольно редкое явление изменений в структуре ДНК, вызываемое повреждением отдельных генов, их потерей, перемещением на другое место. Это "описки" или "опечатки", т.е. ошибки в молекулярном носителе информации, которые не улучшают его качества.

Ученым, до сих пор, не удалось продемонстрировать на практике как, благодаря мутациям, разрушаются межвидовые перегородки.

До настоящего времени не зафиксирована ни одна (!!) однозначно полезная мутация, добавляющая новую информацию. Итак мутации, как и рекомбинация генов и естественный отбор, не создают новую генетическую информацию, а изменяют существующую.

[Sasa]

В ходе эволюции проект заложен очень давно с самого начала в ДНК, РНК носителях всей информации отдельного организма. Дальнейшее добавление информации также происходит автоматически под действием различных факторов один из которых мутация, например.

Ученые еще многого не знают и всегда об этом говорят открыто. Им не стыдно. Приведите пример когда они говорили, что знают "ВСЕ".

Но со временем, для того чтобы узнать ВСЕ - есть очень неплохие шансы, т.к. во Вселенной гораздо больше непознанного и сложного, чем углеродная форма жизни, которая сама по себе даже не является некой "тайной тайн". Абсолютно все элементы, например человеческого тела известны. Все сложные механизмы взаимодействий веществ в теле изучаются с огромной скоростью. Постепенно просто не останется загадок. Теоритически (пока можно назвать это научной фантастикой) будет возможным даже сделать так - взять энергию, превратить ее в частицы (на каких-то ускорителях будущего), из частиц сделать например в водород, из водорода любые другие хим. элементы, из них создать любое животное.

Джонни, вы здесь человек новый, у нас была доверительная беседа, поэтому позволю себе дать вам совет: поосторожнее со словом "информация".
Видите ли по мнению видных учёных(атеистов) этого сайта, это понятие абстрактное, и по его определению не могло быть никакой информации когда не было человека. Понимаете ? ДНК была, а информации в ней не было. Была только замысловатая молекула.

Автоматизация процесса предполагает наличие программы.
Хотя если вы спросите вашего знакомого Васю например как смутирует его трактор из выхода из загонки, когда он только входит в неё пахать.
Сомневаюсь что получите удовлетворительный ответ.


Постепенно просто не останется загадок.

Вот этот перл ваш мне особенно понравился, если позволите я возьму его в подпись ?

[Allent]

Джонни, вы здесь человек новый,

видимо не очень порядочный. обещал тут больш не появляться.
враль, короче. и обманщик. типичный атеизд

[Sasa]

видимо не очень порядочный. обещал тут больш не появляться.
враль, короче. и обманщик. типичный атеизд

Ааа. Я с ним только на его теме разговаривал.
Ну не знаю, мне он особенно не мешает, ему бы конечно чтоб ещё ползительно было.
Вообще то гонорок у него был, был.

Но может извинится ещё.

[trocky]

Этот Джонни человек, видимо, ещё молодой, и атеизм у него списфисский. Он понимает, что библейские байки - это только байки, но знаний у него нет, и потому он частенько гонит. Подставляясь совершенно понапрасну под раздачу местному паноптикуму, который мелочно радуется - смотрите, мол, каковы все эти атеисты!

Джонни, читайте побольше местных дядек-атеистов, понаблюдайте, как они ведут беседы с паноптикумом. Лично я рекомендую Rulla.
Никогда не выступайте с вопросами, в которых не разбираетесь, это "поляна" верующих. На ней они вас затопчут и забодают рогами - у них большой опыт в несении всяческого около- и псевдонаучного гона.
В общем, новичку-атеисту здесь лучше побольше читать зубров-атеистов, которые действительно толково разъясняют многие вещи, дают ссылки на интересную информацию. А на паноптикум вообще не стоит обращать внимания, эту публику вы не переубедите никогда и ни в чём, у них, говорят, какое-то особенное строение мозга, склонность к безоговорочной вере, отсутствие склонности к анализу и размышлениям. Не стесняйтесь задавать дядькам-атеистам вопросы, если что непонятно.
Этот раздел очень хорош в плане популяризации науки, благодаря тому, что сюда заходят действительно сведущие люди, которые на пальцах разъясняют сущность многих проблем.

[войд]

Джонни, вы здесь человек новый, у нас была доверительная беседа, поэтому позволю себе дать вам совет: поосторожнее со словом "информация".
Видите ли по мнению видных учёных(атеистов) этого сайта, это понятие абстрактное, и по его определению не могло быть никакой информации когда не было человека. Понимаете ? ДНК была, а информации в ней не было. Была только замысловатая молекула.

нет, это всего-лишь какой-то странный вывих "научного" рунета. впрочем, кажется, я понимаю, откуда "уши растут". когда говорят студентам об энтропии, надо быть очень аккуратным, так как иначе возникают парадоксы от путаницы различных видов информации. поэтому было принято педагогическое решение не морочить голову, а давать прикладникам чисто термодинамическое определение.
на самом деле, информация в физике -- это такое же важное свойство, как энергия или протяженность. сейчас происходит настоящий взрыв работ в этой области и, возможно, в наступающей декаде удастся избавиться от кошмара мембран. вот, кстати, буквально на днях, появилась перспектива, что темную энергию удастся свести к чисто информационному эпифеномену.