Простое доказательство, что человека создала эволюция, а не Бог

[Sasa]

В общем согласен

Странный вы человек Джонни. Мир интересен в деталях, именно нюансы надо различать. А вы намазали всех людей одной краской и "святы" да ?
Я заметил это ещё в первую нашу беседу, когда вы говорили, что этот сайт и атеист ру одно и тоже, помните ?
Наверно хорошо, что вы с Троцким нашли общее, но всё таки в его партию троцкистов утопистов вступать не надо.

Держитеь Руллы.

[jonny_ne]

Я заметил это ещё в первую нашу беседу, когда вы говорили, что этот сайт и атеист ру одно и тоже, помните ?

Я был не прав.

Знали бы вы, насколько странны вы

[Sasa]

...........................................

[trocky]

Ты рожал??? Круто. Как? Кесарево делали или через задницу? Или ты ... женщина?

Я думал, вам так понятнее будет. Ибо сказано: Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его;
Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама......
А уж как они это делали - вам видней, может, кесаревым, может, через задницу, а может, все они были женщинами.

Ну дык, атеизм от самообмана не лечит. Не мудрствуя лукаво, стащил из википедии:
Цинизм (лат. cynici тленный(-ые): всё тленно от лат. cynis тлен (прах)) поведение или личностная позиция, выражающие осознанное, или демонстративное пренебрежение к определённым нравственным традициям и этическим ритуалам, как мешающим или избыточным для решения практических задач.
Вы лукаво "недотащили", я продолжу оттуда же:
"Мировоззрение, отрицающее мотивы поведения (сострадание, жалость, стыд, сочувствие и др.) как несоответствующие личному интересу"
Атеисты сострадают, жалеют, стыдятся, сочувствуют. Как видите, мы не циники, хотя и считаем, что многое в нашем мире действительно тленно.
А вот сострадают ли верующие? Тут одна мадамочка в этой же ветке не так давно чуть ли не радовалась по поводу того, что бог наказал Гаити (ей так кажется) - как думаете, не полна ли она самого наигнуснейшего цинизма, который только можно придумать? А патриарх Кирилл, заявивший, что бог наказал русских Гитлером за грехи перед верой - разве это заявление не цинично?
Вот вам повод подумать, в ком цинизма больше. А в это время атеист Ричард Докинз организует сбор гуманитарной помощи в пользу Красного Креста и Врачей без границ.

Что касается вашей позиции на религиозном форуме. Иначе как:
"осознанным, или демонстративным пренебрежением к определённым нравственным традициям и этическим ритуалам, как мешающим или избыточным для решения практических задач", это не назовёшь. Согласны?
Не соглашусь. Я не показываю носа во всякие чисто религиозные темы - во-первых, не интересно, во-вторых, неэтично. Я - только там, где моё присутствие позволено самим названием. Здесь верующие по определению должны понимать, что их традиции и этические ритуалы могут быть и будут подвергнуты осознанному пренебрежению. Ничего страшного в этом нет - верующие традиционно и осознанно пренебрегают традициями и этическими ритуалами других народов и религий. При малейшей возможности притесняют их, уничтожают чуждые святыни. Неагрессивных религий довольно мало. Авраамистические - одни из самых агрессивных.

А может вы только думаете, что все о вас только так и думают? Может ваш атеизм здесь и ни причем? А причем то, что вы, в их "монастыре" назойливо демонстрируете своё пренебрежение к тому, что им дорого. Каких только эпитетов вы их здесь не удостаивали. И чего вы ждете в ответ? Любви и восхищения? Простите, но действие равно противодействию. Что сеешь, то и жнешь. Хотя для вас, наверное, актуальней: посеешь ветер, пожнешь бурю.
Вы, естественно, не заметили моего "прогресса", для этого придётся поднимать всю историю моего здесь присутствия. Вначале я выступал с позиций оправдания атеистов, писал, что они ничуть не менее моральны, чем верующие. То есть пытался как-то изменить позицию здешних верующих. Но доказать что-либо этой очень твердолобой публике невозможно, и постепенно, под грузом столкновений в этих бессмысленных диспутах, я и впрямь иной раз начал переходить на эпитеты. То есть ситуация развивалась противоположно описанной вами - не я принялся демонстрировать своё пренебрежение к вам, а верующие постоянно и довольно нахально демонстрируют пренебрежение к атеистам.
Ну, а вскоре дошло и до откровенного срача с некоторыми персонажами. Ненависть, источаемая вами, заразна. Хотя по самоопределению и их извечному хвастовству христиане должны источать любовь - на практике этого вы не заметите никогда. Пренебрежение не только к атеистам, но и в направлении других конфессий или ветвей христианства на религиозных сайтах достигает колоссальных размеров.

Из ваших слов следует, что верующие могут быть идиотами, лжецами, лицемерами, фарисеями, мудаками и т.п. но никак не циниками.
Это следует разве что для вас, поскольку вы "недотянули" определение цинизма.
Тётька, радующаяся божественному возмездию грешникам Гаити - это таки цинизм.

Меня больше интересовало изменится ли ваше отношение к своему ребенку после этого.
Ну, детей всех любят. И страдают от этого. Представьте, что у вас ребёнок в секту или другую религию уйдёт - вы будете радоваться? Вряд ли. Любить - да, будете, родители продолжают любить даже детей-убийц, но отношение у вас к нему изменится обязательно. Вы будете горевать, недоумевать по его поводу.
Ну, а для меня вся ваша религия - та же секта. Кому понравится, что его ребёнок попался в лапы сектантов?

[Sasa]

Я был не прав.

Знали бы вы, насколько странны вы

Ааа, хорошо, умение признавать свои ошибки едва ли не самое ценное качество.
Наверно я странен, я это сознаю, но ведь я имею право на веру ?
В конституции написано: В Цивилизованном Государстве. Так ?
Джонни, я уже объяснял, что не имею ни какого отношения к вашему Васе трактористу. Я ведь вам ни чего не навязываю. Не обзываю вас в вашем доме идиотом( а вы здесь находитесь всё таки в гостях).
Да и так стараюсь не обзываться( вы заметили ?)

В общем, ладно.
Всё нормально.

[jonny_ne]

Наверно я странен, я это сознаю, но ведь я имею право на веру ?

А что, кто-то запрещает? Сейчас любой сантехник - епископ какой-нить церквы. А вот право на публичное вероисповедание нужно пересмотреть. Всем лучше будет. Многим не нравиться видеть крестные ходы пузато-бородатых существ, говорящих басом и носящих балахоны, расшитые золотыми нитками. Запрещать убеждения (любые) - нельзя. Верить-не верить - личное дело каждого. Но и трубить о личной вере всем - отвратительно.

В конституции написано: В Цивилизованном Государстве. Так ?

Нет. В Конституции гарантируется право каждого гражданина на свободу совести. Это означает в буквальном смысле, что преследовать за убеждения нельзя. Еще там утверждается, что Россия - светское государство. Т.е. не религиозное. Это правильно - гарантия вашей же безопасности. Вы же не хотите, чтобы пузато-бородатые пришли к реальной власти?

Джонни, я уже объяснял, что не имею ни какого отношения к вашему Васе трактористу.

Я не сомневаюсь, что не имеете. К нему имеют отношение другие такие же как вы проповедники.

а вы здесь находитесь всё таки в гостях

Проверьте на месте ли ложки, столовое серебро

[Sasa]

............

[Игорян]

дык -- грехопадение ж! сказано: "в муках , в поте лица...". это не недочёты вовсе, а напоминание, что яблоки тырить из хозяйского сада нехорошо.

И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем и будешь есть прах во все дни жизни твоей.

И сказал Господь жирафу: а тебе, жЫвотное, проведу нерв от мозга к гортани так, чтоб шел сначала к сердцу и огибал дугу аорты, дабы аневризма аорты приводила у тебя к параличу левой голосовой связки.



Короче, всем досталось. И виноватым, и невиноватым.

На философа может быть.

А jonny_ne совершенно правильно отметил, что бывают выводы научные, а бывают философские. Например, если взять наш заголовок: "человека создала эволюция" - это научный вывод; продолжение "а не Бог" - вывод уже философский.

1. В случае буквального понимания библейского мифа - вывод этот делается элементарным логическим умозаключением. Ясно, что если эволюция, то миф такой отправляется на помойку.

2. В случае концепции "теистической эволюции" - вывод делается в несколько логических операций. Нужно задуматься: если Господь Бог действительно руководил ходом эволюции, "направляя" мутации нужным ему образом, то что же мешало ему, например, убрать рудименты и избежать тех "специфических несообразностей" (приводящих время от времени к летальному исходу), о которых тут шла речь?

---

Правда, поскольку все такие выводы (которые можно назвать не "научными", а "философскими") строятся исключительно на логике и здравом смысле, атеисты сталкиваются с одной существенной проблемой. Участница-христианка в другой теме очень точно сформулировала:

Весь феномен Христианства заключается в том,что эта религия растёт и развивается несмотря на предпосылки,логику,здравый смысл,прогнозы,обстоятельства.

Не хочется расстраивать коллег-атеистов, но идеология, суть которой: "верую, ибо бред сивой кобылы" (или как там Тертуллиан с Августином говорили? ), воистину непобедима.

Например, кто-нибудь всерьез применит контраргумент с "наказанием жирафа за грехопадение Адама", с которого этот пост начинался... и что тогда? Атеисту остается только капитулировать.

Более того: если многоуважаемые Аллент и Саса, как выяснилось, тянут провод от клавиатуры по всей квартире, обматывают его вокруг унитаза и только потом тянут обратно и втыкают в компьютер... чтоб сушить на проводе носки, постоянно спотыкаться о него и вообще чтоб жизнь медом не казалась... то тут даже нет необходимости прибегать к мифу про грехопадение. Такие люди просто-напросто не увидят в действиях гипотетического Проектировщика ничего... эээ... странного.

[Sasa]

Я не сомневаюсь, что не имеете. К нему имеют отношение другие такие же как вы проповедники.

Ловлю за слово, троцкист утопист, где и когда и что я вам проповедовал ?

Проверьте на месте ли ложки, столовое серебро

Да бери(те), кто о чём, а вшивый о бане. Дома хоть по человечески обедать будете.

[Sasa]

Не плохо бы вам было почитать Основной Закон светского государства, в котором вы живёте :

Статья 28

Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.

Глава 2. Права и свободы человека и гражданина | Конституция Российской Федерации

Джони, ну так просто нельзя ! В каждом вашем посте ложь . В каждом !
Вынужден признаться в след за Плагам в своём разочаровании в вас.

И удачи пожелать уже не могу.

Но обещаю "проповедовать" вам больше не буду.
А вот обещать не проповедовать здесь, не дождётесь

[Sasa]

Ах Игорян, не ожидал от вас.
Вывод: человека создала эволюция слишком преждевременный, и вы это сами прекрасно знаете.

[Allent]

Более того: если многоуважаемые Аллент и Саса, как выяснилось, тянут провод от клавиатуры по всей квартире, обматывают его вокруг унитаза и только потом тянут обратно и втыкают в компьютер... чтоб сушить на проводе носки, постоянно спотыкаться о него и вообще чтоб жизнь медом не казалась... то тут даже нет необходимости прибегать к мифу про грехопадение. Такие люди просто-напросто не увидят в действиях гипотетического Проектировщика ничего... эээ... странного.

главное - это работает.
остальное- разговоры в пользу бедных.
можешь сделать лучше- сделай. сравним конструкции

[Ольгерд]

Я думал, вам так понятнее будет.

Спасибо конечно, но мне понятней лексика и грамматика русского языка.

Вы лукаво "недотащили", я продолжу оттуда же:
"Мировоззрение, отрицающее мотивы поведения (сострадание, жалость, стыд, сочувствие и др.) как несоответствующие личному интересу".
Атеисты сострадают, жалеют, стыдятся, сочувствуют. Как видите, мы не циники, хотя и считаем, что многое в нашем мире действительно тленно.

Простите не "мы", а "вы" (trocky). Давайте обойдемся без неоправданных обобщений. А лукавости здесь нет. Чем докажете, что тру-атеисты всё это умеют делать? А может быть, если атеист это умеет делать, то он заблуждается насчет своего атеизма и он вовсе не тру-атеист, а агностик? А вот ваш дискурс - образчик цинизма (пусть и локального). Я охотно допускаю, что вне форума, вы - золото, а не человек. Но здесь вы - циник. Смиритесь с этим.
И потом, почему вы считаете, что я вас за это осуждаю?

А вот сострадают ли верующие? Тут одна мадамочка в этой же ветке не так давно чуть ли не радовалась по поводу того, что бог наказал Гаити (ей так кажется) - как думаете, не полна ли она самого наигнуснейшего цинизма, который только можно придумать?

Думаю - полна.

А патриарх Кирилл, заявивший, что бог наказал русских Гитлером за грехи перед верой - разве это заявление не цинично?

Цинично. Но Кирилл - мир-дверь-мяч и атеист. Насчет второго - сразу скажу, что пруфов не будет. Информация инсайдерская.

Вот вам повод подумать, в ком цинизма больше. А в это время атеист Ричард Докинз организует сбор гуманитарной помощи в пользу Красного Креста и Врачей без границ.

Только он один? А теисты, все, как один на гуманитарную помощь болт забили, да?

Здесь верующие по определению должны понимать, что их традиции и этические ритуалы могут быть и будут подвергнуты осознанному пренебрежению.

С луя-ли? Не вам здесь решать, что может подлежать осознанному пренебрежению, а что - нет. Если вам не нравятся правила или не нравится отношение к вашим взглядам, то никто вас здесь не держит. Вольному воля. Но, вас здесь держит уникальная толерантность модераторов. Заметьте - христиан. На атеистических форумах такую толерантность вы фиг найдёте..

При малейшей возможности притесняют их, уничтожают чуждые святыни. Неагрессивных религий довольно мало. Авраамистические - одни из самых агрессивных.

Так таки до сих пор и уничтожают, да?

Пренебрежение не только к атеистам, но и в направлении других конфессий или ветвей христианства на религиозных сайтах достигает колоссальных размеров.

Ага. Особенно на этом. Вами так пренебрегают, что вы позволяете себе высказывать открытую хулу на Духа Святого и вам за это даже предупреждения не делают.
Друг мой, сдается мне, что ваши представления о христианах сформированы исключительно на основании форумного пространства тырнета и личного знакомства с парой юродивых? Я правильно понимаю?

Ну, а для меня вся ваша религия - та же секта.

А по мордасам? А так, коль пошла такая пьянка скажу пафосно: Ольгерду религия без надобности, у Ольгерда есть вера.

[jonny_ne]

Не плохо бы вам было почитать Основной Закон светского государства, в котором вы живёте :

Глава 2. Права и свободы человека и гражданина | Конституция Российской Федерации

Джони, ну так просто нельзя ! В каждом вашем посте ложь . В каждом !

Пример лжи с моей стороны? Один приведите, не надо в каждом. То что вы умеете копировать с сайта Конституцию похвально. Но она еще имеет смысловую нагрузку. И не является статичным документом на века. Это вам не библия. Проводится референдум, статьи и пункты Конституции меняются процессуально. Перед тем, как писать очередную чушь, отдохните, подумайте как следует. До этого момента не мучайте клаву. И хамства поубавьте, я же про ложь в библии не тычу вам каждый раз. Раз я тут гость. Или с гостями христианам можно хамить по правдивой библии?

Вынужден признаться в след за Плагам в своём разочаровании в вас.

Не огорчает

И удачи пожелать уже не могу.

Конечно не можете. Какая от вас может быть удача? Одни неприятности.

Но обещаю "проповедовать" вам больше не буду.

Вы и не делали этого никогда. Создалось ложное впечатление, что среди крестоносцев бывают вменяемые собеседники

А вот обещать не проповедовать здесь, не дождётесь

Желаю вам всю свою жизнь этому посвятить. Смотрите не сачкуйте. Выходите на улицы и за работу

[Германец]

Слушай, а что, в Европе твоей правда имеет смысл детей учить? Тут к сыну в класс девочка приехала. Из Испании, с родаками там жила. Аттестат наш тут надеется получить. Так учителя в шоке - она не умеет, к примеру, умножить цифры столбиком. Да много чего не умеет. Ты как считаешь - умным твой сын из Европы вернётся?

Кстати, вполне реальная проблема в Европе. Я тут недавече от нечего делать устроилась учителем математики для помощи неуспевающих в школе. Дык вот, a + b = c, и из этого вывести, чему равно b, пыталась объяснить пятикласснице. Ужос. Не говоря уже о a*b=c, и чему равно b. Там вообще аут был. Полный. Про дроби я уже молчу.

После полугода бледного качания головой, я отказалась от бескорыстного, искреннего желания помочь.

Тут, видите-ли, такая ситуация, кто и так способен понять предмет, тот сам по себе выбивается на ступеньку, которая открывает ему путь в университет. Остальные отсеиваются, причем радикально и без помощи. Никто не интересуется больше человечком. По принципу вердикт сделан - и отвали. И заметьте, родители таких детей играют в этом наиболее грязную роль.