Простое доказательство, что человека создала эволюция, а не Бог

[karim555]

"Я свидетельствую всякому, кто слышит слова пророчества этого свитка: если кто-нибудь прибавит к ним, Бог прибавит ему те бедствия, о которых написано в этом свитке; и если кто-нибудь отнимет от слов свитка этого пророчества, Бог отнимет его часть от дерева жизни и из святого города, о которых написано в этом свитке" (Отк.22:18-19).

.

Предупреждение из (Отк.22:18-19). приведенные вами, относится к пророчествам из свитка "Откровение" от ап. Иоанна.
Вы для себя решили, что остальное, не вошедшее в Библию, не стоит внимания? Ничего страшного - это нормально.....

О каком ещё дополнительном источнике света вы говорите?

Неканонические книги и апокрифы.
Слыхали что то про это?
Если апостол цитирует эти источники, то в чем тогда моя вина?

Цитата из Библии:

14 О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: "се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих -
15 сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники".
(Иуд.1:14,15)

[Игорян]

karim555

Даже возразить нечего. Действительно, если человека сконструировал не Высший Разум, а какой-то там дьявол, то что удивляться, что он спроектировал всё так неумело и непродуманно?

Только вот, сдается мне, Вас сейчас заклеймят в ереси.


всем остальным

На самом деле то, что "венец творения" не может ни летать, ни жить под водой, это тоже мелочи...

Если человек сотворен Богом, который Дух, то разве не нелепо было вообще создавать его из "плоти", т.е. заведомо более ограниченным и примитивным, чем если бы он был создан как дух?

Что любопытно, в иудаизме, христианстве и исламе как раз верят в то, что Всевышний создал таких вот существ, которые имеют интеллект, но при этом являются духами - т.е. нематериальны, как и Бог. Речь об ангелах... Ну и с какой стати, уже создав таких совершенных существ, Бог стал бы творить нечто более примитивное и ограниченное?

---

Это как если бы Леонардо да Винчи, создав свои потрясающие шедевры живописи, сел бы затем рисовать что-нибудь такое:



Ну не абсурд ли?

[просто Я]

Я понимаю, что я вам не пример.

Почему? Правда если Вы скажете - Бог и Господь Бог это два разных бога - я так сказал!! Тут я конечно сильно засомневаюсь в Ваших сентенциях.....
А так.... порассуждать..... пожалуйста.

Тогда получается, что и дьявол через Слово начал быть. Так?

Ну, коль Вы апеллируете к апокрифам, то скорее всего знаете, что «вот тот парень» есть «падший ангел» имеющий одно из имен Денница, сын зари.
А Вы в существование ада верите?

Но Вы так и не просветили меня кто создал человека? Чьи деяния описаны в Библии?

[karim555]

karim555

Даже возразить нечего. Действительно, если человека сконструировал не Высший Разум, а какой-то там дьявол, то что удивляться, что он спроектировал всё так неумело и непродуманно?

Не только человека, но и мир этот видимый(запорожец)
Но Бог никому не желает гибели, ибо Он есть Любовь, Жизнь, Истина и Свет.
16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
(Иоан.3:16,17)

[просто Я]

Если человек сотворен Богом, который Дух, то разве не нелепо было вообще создавать его из "плоти", т.е. заведомо более ограниченным и примитивным, чем если бы он был создан как дух?

А человек и был создан как дух и бесполый. Точнее, несущий духовные черты обоих полов.
"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. "
затем
"И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою."
потом
"И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку."
и только перед отправкой на Землю
"И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их."
Нисхождение Духа в материю поэтапно.
т.е. "как" - более или менее понятно.
А вот зачем Бог отправил человечество на Землю......??????

При этом, надо учитывать, что все происходящее проитекает в Боге, из Бога и посредством Бога.
Он есть создатель и создание, альфа и омега, процесс и результат.

[Gennady A]

Если человек сотворен Богом, который Дух, то разве не нелепо было вообще создавать его из "плоти", т.е. заведомо более ограниченным и примитивным, чем если бы он был создан как дух?

Все это убедительно доказывает, что Бог - не Игорян. Вот, спасибо! Успокоили.. :О))

[Tessaract]

karim555

Исследуя, кроме Библии, другие источники информации и сопоставляя то и это, я и пришел к выводу, что этот мир создан с ошибками, потому что создатель его, сам сделан был по ошибке.

Аа, так вы гностик, так-бы сразу и сказали!
Кто по-вашему сотворил этот мир? Демиург? И главное как вы совмещаете несовершенство творца нашего мира с совершенством Бога! Согласитесь, как-то нелогично предполагать, чтобы совершенный Бог мог что-то сотворить по ошибке и с ошибками, это противоречит его всезнанию и совершенству!

[FaithSpirit]

Начнем с мелочи... Если хочется что-то не видеть, то закрываешь глаза и проблема решена. А если какие-то звуки отвлекают? Например, хочется в тишине поработать, а кто-то рядом шумит. Почему в конструкции человека не предусмотрено, чтобы уши тоже могли сами закрываться?

С закрытыми глазами или ночью, но с открытыми ушами человек все еще имеет контакт с внешним миром.

Игорян, в конструкции человека мудрым Творцом предусмотрено то, что ему нужно чтобы он дополнял нишу, в которой ему принадлежало жить и размножаться. Это необходимо в целях взаимной гармонии его с природой, понимаете?

Игорян, сами задумайтесь над простым неопровержимым житейским фактом: почему часто женщины предпочитают иметь долгие интимные связи с мужчинами (или наоборот) которые ведут себя естественно, обыкновенно, так, как это присуще простому мужику, не чересчур правильному или правильной, без всяких там заумных комплексов и заумных штучек?
Естественный мужчина дополняет естественную женщину. Все просто, Игорян.

Господь творил человека не для того, чтобы он был суперменом, восседающем на неприступном престоле в тридевятом царстве и не ракетой летал по небу, не найдя для себя соответствующей ниши в естественной среде. Нет.


Господь сотворил человека так, чтобы он мог достойно дополнить женщину, а женщина - его. Господь сотворил человека таким естественным, чтобы он мог занять ту нишу в естественной среде, которая ему принадлежала: человек должен быть стать неотъемлемой частью естественной среды, быть венцом совершенства Божьего дела.
Если бы человека не существовало, а только животный и растительный мир, то все творение Божие не имело бы смысла.

К эволюции претензий никаких быть не может. Ей вообще не столько благополучие отдельной особи важно, сколько выживаемость популяции. Но если Бог проектировал человека, то неужели нельзя было продумать такие вещи? Т.е. не "Запорожец" создавать (который ездит и ладно), а, скажем, "Мерседес", где еще и о комфорте позаботились.

Игорян, что лучше дополняет старые советские дороги, "Запорожец" или "Мерседес?". Вы мне скажете: Мерседес сотворен, чтобы дополнять ровные и плавные германские дороги.
Ну, а что будет дополнять наши родные дороги в селах? Неужели, Мерседес со всеми удоствами или же все таки лучше приобрести для них УАЗ, Игорян?

Это был пример мелочи... Посмотрим шире... Если человек спроектирован Высшим Разумом как "венец творения", то разве не нелепо конструировать его так, что он не может ни летать, ни жить под водой (где много чего интересного происходит: рыбки всякие, птички), а естественной средой для него является только суша?

Еще раз повторяю: человек был совторен Богом для того, чтобы он мог дополнять ячейку Природы. Он должен был ей соответствовать: это гармония и целесообразность.
Если бы человек мог бы и летать, и плавать, и лазить по деревям, и ходить, то где ему место под небом, Игорян? Сами посудите, какую нишу он бы занял в природе?

Это в равной мере относится и к концепции "теистической эволюции", которой придерживается, например, Ватикан. Согласно этой концепции, Бог каким-то образом руководил процессом мутаций, направлял ход эволюции. Если бы направлял, то почему было не сделать действительно "венец творения": и на суше живущий, и в воде, и летающий?

Человек и есть венец творения и никакой летающий супермен или бэтмен его не заменит, чтобы себе там люди не придумаывали в порыве фантастического размышления.
Понятие "венец творения" - это чисто из области лирического символизма. И тут уже, как кому заблагорассудится, так и толкует...


---

Предвижу контраргумент, что до грехопадения Адам и Ева, возможно, как раз имели всё это. А после грехопадения Господь Бог в наказание создал нынешний убогий дизайн. (Подобная аргументация применяется, когда верующим указывают на заболевания человека, вызванные рудиментарными органами; типа, если бы не грехопадение, то не было бы ни у кого аппендицита, проблем с "зубами мудрости" и т.п.) Но в таком случае сам Господь постарался, чтобы всё выглядело так, будто человек возник в результате эволюции. И какие тогда могут быть претензии к эволюционистам?

Игорян, претензии могут быть у жены, которая встретила мужа поздно вечером в домашнего порога.
А у к эволюционистам у нас, верующих в силу и могущество Творца, притензий нет и быть не может. Есть просто категорическое отвержение ложной концепции самоорганизации Вселенной без вмешательства Разума.

[Мариин]

Что любопытно, в иудаизме, христианстве и исламе как раз верят в то, что Всевышний создал таких вот существ, которые имеют интеллект, но при этом являются духами - т.е. нематериальны, как и Бог. Речь об ангелах... Ну и с какой стати, уже создав таких совершенных существ, Бог стал бы творить нечто более примитивное и ограниченное?

Необходимо знать, что с одной стороны Бог нас сотворил, но с другой - Он всё ещё творит. Человек находится в процессе изменения в этом его преимущество перед ангелами. Иисус Христос и апостол Павел сравнивали нашу земную жизнь только с семенем. Иисус сказал, что если семя умрёт, то оно даст плод, а Павел сказал, что сеется тело душевное, а вщсстаёт - духовное.

Когда вы оцениваете жизнь человека, то смотрите всего лишь на СЕМЯ. Это семя менее совершенное, чем ангелы. Вы правильно заметили. Однако, когда семя умрёт, когда посеется душевное, тогда восстанет человек совершенный и Ангелы будут только смотреть издали на того кто назван невестою Христа.

[Pyatachok]

всем остальным

На самом деле то, что "венец творения" не может ни летать, ни жить под водой, это тоже мелочи...
... Ну не абсурд ли?

Игорян, вы погрязли в плену своих собственных иллюзий. Вы поймите что "венец творенья" означает не идеала, а лишь самого лучшего и последнего из сотверенного (т.е. просто лучше других). Как пример: Лада Приора - венец тверенья АвтоВАЗа, факт. И тем не менее летать не может, под водой не дышит.
Смешной вы

[Arigato]

Найден древнейший предок человека

Источник: Найден РґСевнейСРёР№ РїСедок Селовека - РСРѕСлое : РќР°СРєР° / infox.ru

Раскопанный в Германии скелет доисторического примата оказался недостающим звеном в эволюции человека. У хвостатой самки обнаружились ногти, пять пальцев и такая же таранная кость, как и у высших обезьян.

Международная группа ученых объявила о завершении исследования по изучению скелета примата, найденного в немецком карьере Мессель. Европейские ученые склонны считать этого зверя недостающим звеном в эволюции человека, поэтому новый вид, живший 47 млн лет назад, получил свое официальное имя в честь Чарлза Дарвина Darwinius masillae.

«Это маленькое существо расскажет о нашей связи с остальными млекопитающими. Оно единственное, которое напрямую нас роднит. Недостающее звено наконец-то найдено», радуется знаменитый британский натуралист Дэвид Аттенборо.

Скелет был раскопан в 1983 году и хранился в частной коллекции, пока его не продали в университет Осло в 2006 году. Группа норвежских исследователей во главе с Йорном Хурумом была потрясена тем, что заполучила столь древний скелет (эпохи эоцена), и уникальной анатомией зверя.

Древний примат очень хорошо сохранился, утонув в вулканическом озере. До сегодняшнего дня дошло 95% скелета, при этом кости в отличном состоянии. Примат оказался самкой, которая по размеру не превышала кошку и скончалась в возрасте девяти месяцев, то есть еще очень молодой. В честь дочери Хурума примата в обиходе прозвали Идой, сообщает Reuters.

[Arigato]

Гоминид Люк указал на европейскую прародину человека

Источник: РРѕРјРёРЅРёРґ РСРє Сказал РЅР° евСопейскСС РїСР°СРѕРґРёРЅС Селовека - РСРѕСлое : РќР°СРєР° / infox.ru

Испанские ученые классифицировали новый вид гоминида. Примат по имени Люк жил 11,9 млн лет назад на Пиренейском полуострове. Широкие крылья носа и плоское лицо позволили считать его переходным видом, доказывающим теорию о европейском происхождении гоминидов.

Палеонтолог Сальвадор Мойя Сола исследовал кости, найденные в 2004 году под Барселоной, в местечке Эльс-Осталетс-де-Пьерола. Как сообщает ученый в статье, опубликованной в престижном журнале Proceedings of the National Academy of Sciences, останки принадлежали «уникальному европейскому гоминиду среднего миоцена». Особь мужского пола жила на Пиренейском полуострове 11,9 млн лет назад.

Испанские ученые окрестили древнего примата Люком. Им удалось выяснить, что он не только принадлежит к совершенно новому виду ископаемых гоминидов (Anoiapithecus brevirostris, назван в честь комарки Анойя, где был найден), но и является уникальным переходным звеном от афропитеков к более поздним европейским гоминидам.

С развитыми гоминидами Люка роднят широкие крылья носа, плоское, достаточно человеческое лицо. От обезьян самец унаследовал толстую зубную эмаль и мощную челюсть. «Он сочетал в себе анатомические черты как развитых гоминидов, так и более примитивных. У него было очень плоское лицо, что не только напрямую роднит его с людьми, но и идентифицирует его в качестве абсолютно обособленного вида», отметил один из исследователей Давид Альба в интервью барселонскому изданию El Periodico.

Мойя Сола уверен, что характерные черты лица Люка являются результатом эволюции. Он сравнил их с костным рельефом так называемых кениапитеков, вышедших из Африки около 15 млн лет назад и расселившихся по Евразии. Эти узконосые приматы тоже щеголяли достаточно плоским лицом.

[Arigato]

Найден древнейший гоминид

Источник: Найден РґСевнейСРёР№ РіРѕРјРёРЅРёРґ - РСРѕСлое : РќР°СРєР° / infox.ru



В Африке найден скелет древнейшего гоминида ардипитека Арди. 4,4 млн лет назад эта всеядная самка бегала по земле, как человек и лазала по деревьям, как обезьяна. Ее анатомия навела ученых на мысль о связи успеха гоминид с моногамией.

47 ученых из 10 стран мира сделали такой вывод, изучив найденные в 1992 году в Африке кости древней человекообезьяны Арди. «Это древнейший скелет гоминида на Земле. Арди не была ни шимпанзе, ни человеком», заявил один из исследователей, Тимоти Уайт из калифорнийского университета Беркли. Возраст скелета Арди (4,4 млн лет) удалось установить методом радиометрического датирования вулканической породы, скрывавшей кости.

Уникальная анатомия останков заставила ученых отнести самку к новому виду ардипитекам (Ardipithecus ramidus), сообщается в пресс-релизе университета.

Большой отведенный палец на нижних конечностях позволял Арди хвататься за ветки наподобие обезьян, а гибкие кости кисти раскачиваться на деревьях. При этом внутри лап существа находилась уникальная маленькая кость, которая жестко закрепляла отведенный палец и в сочетании с морфологией стопы позволяла встать на две ноги. «Бегая на четырех лапах, Арди передвигалась не на костяшках пальцев, как современные шимпанзе или гориллы, а на ладонях. Да ни одна обезьяна не ходит сегодня на ладонях!» объяснил Уайт.

Черты и обезьян, и людей хорошо прослеживаются в тазе Арди. Широкие кости в верхней части позволяли самке ходить на двух ногах, не раскачиваясь из стороны в сторону, как, к примеру, шимпанзе. При этом малый таз вмещал мощные мышцы, необходимые для лазанья; его строение неотличимо от обезьяньего.

«Арди являет собой переходную стадию нашей эволюции, о которой никто раньше не знал. Это все меняет», восхищается анатом Оуэн Лавджой из университета Огайо, исследовавший кости Арди ниже шеи.

[Arigato]

Труд не делал человека из обезьяны

Источник: РўССРґ РЅРµ делал Селовека РёР· обезССЏРЅС - РРІРµСРё : РќР°СРєР° / infox.ru

Антропологам удалось найти доказательство того, что человека из обезьяны сделал не труд, а изменение климата. Аргумент в пользу своих убеждений ученые углядели в локтевых суставах приматов, живущих на земле и на деревьях.

Как предок человека научился ходить на двух ногах, эволюционные антропологи пытаются выяснить еще со времен Чарльза Дарвина. Ученые давно разделились на два лагеря. Одни специалисты утверждают, что человек перешел к хождению на двух ногах, передвигаясь по земле. С началом использования орудий труда основная опора постепенно перемещалась на задние конечности. Другие антропологи считают, что наши предки перешли к прямохождению, спустившись с деревьев, причем в прямом смысле этого слова. Доктор Трэйси Кивелл (Tracy L. Kivell) и доцент Даниель Шмитт (Daniel Schmitt) из Университета Дьюка (Duke University) (Дарем, США) нашли еще одно доказательство в пользу того, что способность человека к хождению на двух ногах напрямую связана со способностью наших предков лазать по деревьям.

По словам доктора Кивелл, умение ходить на двух ногах появилось у человекообразных обезьян примерно 7 млн лет назад. Самые ранние ископаемые останки предков человека, ходившего на двух ногах, принадлежат австралопитеку Orrorin tugenensis. Его останки возрастом 6 млн лет ученые нашли в Кении. «Австралопитеки действительно ходили на двух ногах, правда, совершенно не так, как передвигается современный человек», рассказывают ученые. Значительно позже, примерно 1,8 миллионов лет назад, появился человек прямоходящий Homo erectus. Он обладал длинными ногами, и его походка в точности совпадала с походкой современного человека.

Доктор Кивелл сравнила строение локтевых суставов у двух групп приматов, ближайших предков человека горилл и шимпанзе. Всего ученые исследовали передние конечности у 234 животных. «Строение передних конечностей у шимпанзе и горилл оказалось совершенно разным, говорит доктор Кивелл. Это связано с разными способами передвижения и обитанием в разной среде», считают ученые. У горилл лучезапястные и среднезапястные суставы передних конечностей располагаются четко друг над другом, так что если их соединить воображаемой линией, то она получится прямой. Передвигаются гориллы очень своеобразно. «Их движение напоминает вышагивание слона, а передние конечности практически не сгибаются. При этом гориллы опираются на фаланги пальцев передних конечностей», рассказывает доктор Кивелл. Интересно, что гориллы в основном ходят по земле и редко залезают на деревья.

Совершенно другое строение локтевых суставов доктор Кивелл обнаружила у шимпанзе. «Локтевые суставы у шимпанзе расположены под небольшим наклоном друг относительно друга. Это совершенно другая конструкция, не такая, как у горилл», рассказывает доктор Кивелл. Дело в том, что, как считают ученые, именно такое строение локтевых суставов позволяет шимпанзе безопасно и легко лазать по деревьям. Таким способом запястье, если оно находится в изогнутом положении, легко стабилизируется. Ведь когда приматы прыгают с ветки на ветку, а не передвигаются по земле, суставы должны быть подвижными и легко двигаться в разных направлениях.

[BRAMMEN]

Найден древнейший гоминид

А хвост нашли?