Простое доказательство, что человека создала эволюция, а не Бог

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Arigato
    Православный атеист

    • 02 May 2009
    • 6226

    #46
    Обезьяны рисуют не хуже художников

    Источник: РбезССЏРЅС СРёСЃССС РЅРµ ССР¶Рµ ССРґРѕР¶РЅРёРєРѕРІ - РРІРµСРё : РќР°СРєР° / infox.ru

    Человекообразные обезьяны обычно рисуют как маленькие дети. Но иногда их картинки можно спутать с произведениями художников.

    Человекообразные обезьяны оправдывают свое название: и образом, и поведением они сравнимы с человеком. Ученым интересно узнать предел их возможностей, чтобы понять, где провести границу между нами и ими. Для этого люди изучают сложное поведение приматов в том числе и такое, в котором содержатся элементы творчества. Например, способность к рисованию.

    Впервые стала заниматься рисованием со своим шимпанзе Иони замечательная российская исследовательница Надежда Николаевна Ладыгина-Котс. В наши дни изучением поведения приматов уже несколько лет занимаются ученые из Карлова Университета в Праге под руководством известного приматолога Марины Ванчатовой. А вдохновителем этого проекта, который начался в 1994 году совместно с Санкт-Петербургским приматологическим центром, стал выдающийся российский ученый Леонид Александрович Фирсов.

    Выставка рисунков обезьян, открывшаяся в государственном Дарвиновском музее при поддержке Чешского культурного центра, включает работы шимпанзе, горилл и орангутанов из Пражского и нескольких других зоопарков Чехии. Всего в этом исследовательском проекте участвовали 17 человекообразных обезьян.

    Биологи изучают рисование обезьян как форму поведения, пытаются найти закономерности в использовании орудий труда, технике рисования, оценить способности приматов в построении композиции. Но прежде всего ответить на вопрос, зачем они это делают.

    «Рисование можно рассматривать и как манипуляционную активность, и как игру, и как выражение эмоций, и как творческую деятельность, объясняет корреспондентам Infox.ru Марина Ванчатова. Для нас же это эксперимент, в котором мы изучаем поведение человекообразных обезьян».

    Занятия с приматами (кстати, методику занятий биологи разрабатывали с участием преподавателя Мухинского художественного училища О. Н. Некрасовой-Каретевой) проходят раз в неделю. Чаще не имеет смысла, объясняет Марина Ванчатова, так как в занятиях исчезает элемент новизны. А он обязательно должен быть, чтобы животные не теряли интерес к рисованию. Они рисуют, если им интересно, и рисуют тогда, когда им этого хочется.

    Чтобы стимулировать приматов к рисованию, исследователям достаточно (иногда один раз) показать, как это делается. Затем люди дают обезьянам лист бумаги и предметы для рисования: карандаш, шариковую ручку, цветные мелки, восковые карандаши, кисть и краски, фломастеры.

    В проекте участвовали две группы обезьян. Одни выросшие рядом с человеком, совсем ручные. Они и рисовали «как люди»: сидя на стуле за столом, как шимпанзе Майоранка, или на полу, но рядом со своим наставником. Другие дикие, рисовали в своих клетках, сотрудник давал им через решетку бумагу и карандаш и так же получал рисунок обратно (иногда они не хотели отдавать). Одна самка гориллы любила рисовать лежа.

    Шимпанзе Тедди не любил пачкать пальцы в мокрой краске. Но рисовать ему хотелось, и он нашел выход. Обхватил руку сотрудницы пани Кизликовой, обмакнул ее палец в краску и стал рисовать свою картину ее пальцем.

    Известно, что некоторые человекообразные обезьяны, обученные языку жестов, тоже рисуют. И они в отличие от остальных, безъязыких, могут «подписывать» свои рисунки. То есть объяснять, что они нарисовали. Среди них особенно отличился шимпанзе Майкл, который нарисовал свою любимую игрушку в виде зелено-желтой композиции. Любимый игрушечный дракон был зеленым с желтым гребешком.

    Комментарий

    • BRAMMEN
      Модератор
      Модератор Форума

      • 17 August 2008
      • 15349

      #47
      Сообщение от Arigato

      Человекообразные обезьяны обычно рисуют как маленькие дети.
      Вот оттуда ещё увлекательный материал: Сибирские хомяки размножаются при любом морозе
      Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

      Комментарий

      • Arigato
        Православный атеист

        • 02 May 2009
        • 6226

        #48
        Сообщение от BRAMMEN
        Вот оттуда ещё увлекательный материал: Сибирские хомяки размножаются при любом морозе
        Это имеет отношение к данной теме или вам просто нечем возразить?

        Комментарий

        • BRAMMEN
          Модератор
          Модератор Форума

          • 17 August 2008
          • 15349

          #49
          Сообщение от Arigato
          Это имеет отношение к данной теме или вам просто нечем возразить?
          А вы не заметили сходства?
          Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

          Комментарий

          • Arigato
            Православный атеист

            • 02 May 2009
            • 6226

            #50
            Сообщение от BRAMMEN
            А вы не заметили сходства?
            Не заметил. Разве что только в том случае, если у вас есть личный опыт размножения на морозе, то да, сибирских хомяков можно считать вашими предками.

            Комментарий

            • BRAMMEN
              Модератор
              Модератор Форума

              • 17 August 2008
              • 15349

              #51
              Так ведь вы так и поступаете?!
              Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

              Комментарий

              • Arigato
                Православный атеист

                • 02 May 2009
                • 6226

                #52
                Сообщение от BRAMMEN
                Так ведь вы так и поступаете?!
                Мы - это кто? И как мы поступаем?

                Комментарий

                • BRAMMEN
                  Модератор
                  Модератор Форума

                  • 17 August 2008
                  • 15349

                  #53
                  Сообщение от Arigato
                  Мы - это кто? И как мы поступаем?
                  Вы это Аригато I. А поступаете как сибирский хомяк, лепите шо попало и где попало. И вот оттуда же, из той же отстойной ямы и тема про хомяков. Вы же сами копировали адрес?!
                  Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

                  Комментарий

                  • Arigato
                    Православный атеист

                    • 02 May 2009
                    • 6226

                    #54
                    Сообщение от BRAMMEN
                    Вы это Аригато I. А поступаете как сибирский хомяк, лепите шо попало и где попало. И вот оттуда же, из той же отстойной ямы и тема про хомяков. Вы же сами копировали адрес?!
                    Тема про хомяков не имеет отношения к этой теме, а вот найденные переходные формы к человеку, как раз, имеют.

                    Комментарий

                    • BRAMMEN
                      Модератор
                      Модератор Форума

                      • 17 August 2008
                      • 15349

                      #55
                      Сообщение от Arigato
                      Тема про хомяков не имеет отношения к этой теме, а вот найденные переходные формы к человеку, как раз, имеют.
                      Эти "переходные формы" ничего, абсолютно, не доказывают. В них столько же перехода как и в вас на аваторе. Обезьяна не сможет стать человеком, так же как и человек обезьяной как бы ни хотелось некоторым) Вас отличает от обезьяны ваша природа, греховная к тому же. Вот у обезьяны нет такого наследства. Так же и у сибирских хомяков, несмотря на морозы. Поэтому в этой теме вы если имеете док-ва пусть даже и не простые тогда и пастите. А вами приведенный отрывок про обезьян какое отношение имеет к людям?
                      Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

                      Комментарий

                      • Arigato
                        Православный атеист

                        • 02 May 2009
                        • 6226

                        #56
                        Сообщение от BRAMMEN
                        А вами приведенный отрывок про обезьян какое отношение имеет к людям?
                        А зачем верующие всё время требуют предоставление переходных форм? Вот, предоставили. А отношение к людям самое прямое - они наши предки.

                        Комментарий

                        • BRAMMEN
                          Модератор
                          Модератор Форума

                          • 17 August 2008
                          • 15349

                          #57
                          Сообщение от Arigato
                          А зачем верующие всё время требуют предоставление переходных форм? Вот, предоставили. А отношение к людям самое прямое - они наши предки.
                          Ещё раз повторяю: вами приведённые "переходные формы" не имеют док-ва перехода.
                          Если бы участник plug, взялся не предвзято судить ваш пост, он бы написал вам чтобы вы не лгали. Сказал бы, что смешно слышать про обезьяну сейчас, которую нашли 15 лет назад, показал бы вам несколько скелетов современных приматов и на ходу построил бы себе за это опровержение памятник при жизни.
                          Не ищите Arigato того чего нет. Не тратьте время. ( намного интереснее ход мыслей у Игоряна, он хочет закрывающиеся уши, берите пример у старших братьев)
                          Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

                          Комментарий

                          • Arigato
                            Православный атеист

                            • 02 May 2009
                            • 6226

                            #58
                            BRAMMEN
                            Объясните, почему ваш Бог создал вас по образу и подобию обезьян? Это Он пошутил так над вами?

                            Комментарий

                            • BRAMMEN
                              Модератор
                              Модератор Форума

                              • 17 August 2008
                              • 15349

                              #59
                              Сообщение от Arigato
                              BRAMMEN
                              Объясните, почему ваш Бог создал вас по образу и подобию обезьян? Это Он пошутил так над вами?
                              Откуда у вас такое заблуждение?
                              Цитата из Библии:
                              9 не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
                              10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
                              (Кол.3:9,10)
                              Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

                              Комментарий

                              • Arigato
                                Православный атеист

                                • 02 May 2009
                                • 6226

                                #60
                                Сообщение от BRAMMEN
                                Откуда у вас такое заблуждение?
                                Заблуждения в чём, в том, что человек и обезьяна имеют очень много общего?

                                Комментарий

                                Обработка...