Какое место Библии противоречит ТЭ?

[Victor N.]

Вам бы к психиатру сходить провериться.

Раньше вы пытались возражать против нашей теории.
И довольно долго.

А теперь вы все из старого состава поняли,
что ни научных, ни логических аргументов у вас нет.

Остается вашей братии вести обычный флейм,
как всегда вы делаете, когда проигрываете.

[Buhator]

Жизнь на Земле началась лишь в 5-й и 6 дни творения.
До этого миллионы лет Земля была миром машин.
Это наша оценка ситуации.
Вы называете динозавров живыми, а мы машинами.

Живым существом, с точки зрения Библии,
является лишь тот, кто обладает
сознанием и свободой воли.

Существо, свободой воли не обладающее - просто машина.
Такое существо не живет и не умирает.

Тогда проведите для меня, пожалуйста грань между "живыми" и "машинами". Просто скажите, что, мол, такие то и такие то виды - это "машины" потому что..., а вот такие то и такие то живые, потому что...

[Victor N.]

Тогда проведите для меня, пожалуйста грань между "живыми" и "машинами". Просто скажите, что, мол, такие то и такие то виды - это "машины" потому что..., а вот такие то и такие то живые, потому что...

Грань проходит не по видам, а по отдельным существам.
Возможно, некоторые среди домашних животных.
Может быть даже многие...
Может быть и среди диких тоже есть некоторые...

Даже среди людей не исключена потеря жизни
и превращение в ходячую машину, управляемую кем-то...
От этого и пытается спасти грешников Бог.

Как отличить?

Людей от машин отличает тест Тьюринга.
Идея проста - экспертное заключение
после длительных попыток общения.

Жизнь - это уникальное явление.
Нет ни одного вида, который автоматически
обретает сознание и свободу воли.

Жизнь распространяется не биологическим
путем, но лишь через "слово жизни",
через живое общение с живыми существами.

Согласно Библии, Бог создал очень немного
живых существ. Они все прошли пред Адамом
за пол-дня. Он успел пообщаться с каждым.

Полагаю, у Ноя в ковчеге было очень немного
живых существ. Машины спасать нет смысла...
Даже вообще нет смысла устраивать глобальный потоп.
Все живые существа, скорее всего, жили где-то
поблизости с Эдемом. Остальная поверхность
Земли была миром машин.
Полагаю, потоп был локальным. И Библия не говорит иначе.

Видите, эта идея решает практически все проблемы
с творением и потопом

[Al Tair]

Раньше вы пытались возражать против нашей теории.
И довольно долго.

А теперь вы все из старого состава поняли,
что ни научных, ни логических аргументов у вас нет.

Остается вашей братии вести обычный флейм,
как всегда вы делаете, когда проигрываете.

Собственно, уважаемый , ваша теория легко разменивается на пятаки, потому как даже определения в ней в корне безграмотны. Что собственно, ты сам увидел когда получил получил 200 видов тканей
Ты до сих пор считаешь усложнение появлением новых типов клеток?

[Vetrov]

Витя Н., вы, кстати, в тему Новости науки заглядываете? Там много статей, которые вам встанут поперек горла.
Рекомендую.

[Buhator]

Грань проходит не по видам, а по отдельным существам.
Возможно, некоторые среди домашних животных.
Может быть даже многие...
Может быть и среди диких тоже есть некоторые...

Существа одного вида (и люди не исключение) примерно одинаковы по своим способностям и по своим возможностям. Я не понимаю вашего критерия. Может быть "живым" с вашей точки зрения, например, селедка? А макака, волк, ящерица, змея?
P.S. В Быте сказано, что Господь на пятый день создал всяких разных птиц,рыб и пресмыкающихся. По вашему мнению они были "живые" или нет? Если "не живые", то тогда непонятны ваши слова про то, что мол в Библии говорится только о возникновении "живых" существ. Если же они "живые", то непонятно, чем рыба лучше динозавра, которого вы причислили к "нежити"

Жизнь - это уникальное явление.
Нет ни одного вида, который автоматически
обретает сознание и свободу воли.

Чем вам не нравится, к примеру, хомяк? Он наделен сознанием (адекватно реагирует на изменения в окружающем мире, способен на нестандартные решения в нестандартных ситуациях) и делает то, что хочет.

[Victor N.]

Витя Н., вы, кстати, в тему Новости науки заглядываете? Там много статей, которые вам встанут поперек горла.
Рекомендую.

может пропустил чего?
подскажите плиз

[Al Tair]

может пропустил чего?
подскажите плиз

Витя, ты не отвлекайся. Я у тебя просил порядок расчет вот здесь, Будут представлены решения задачи или ты как всегда просто прочел аннотацию?
Собственно,это и будет одним из показателей верности твоей теории.

[Victor N.]

Существа одного вида (и люди не исключение) примерно одинаковы по своим способностям и по своим возможностям.

Но всегда встречаются исключения.
Например, известны случаи особо
развитых обезьян, собак, кошек,
китов, касаток, дельфинов и даже птиц.

Я не понимаю вашего критерия. Может быть "живым" с вашей точки зрения, например, селедка?

Не знаю. Скорее всего, нет.

А макака, волк

Скорее всего, да.

ящерица, змея?

Сильно сомневаюсь. Но кто знает?


Мы так понимаем исходя из Лев.17:11,14
что всякое существо, у которого есть кровь,
(то, что древние евреи называли кровью)
потенциально может быть живым.

Речь идет только о звере или птице, Лев.17:13.


Дело в том, что жизнь - это дар свыше.
Способность осознавать себя, чувствовать
радость, боль, иметь желание жить - это от Бога.

Но из каких видов существа способны на это,
точно неизвестно. Все что у нас есть - Лев.17:11-14

Полагаю, Бог может дать дар жизни даже тем,
кого мы считаем примитивными существами.

Его дар восполняет наши недостатки.

P.S. В Быте сказано, что Господь на пятый день создал всяких разных птиц,рыб и пресмыкающихся. По вашему мнению они были "живые" или нет?

Бог создал только живых существ.
Но вас подводит неточный перевод.

Кто-то тут недавно уже говорил, что там
не рыбы, а некие морские создания, танним.
Вероятно, какие-то крупные морские звери.

И слово пресмыкающиеся там тоже не то обозначает,
что вы привыкли называть пресмыкающимися.


Вот этот текст в переводе от Раши, с его комментариями:

И сотворил Б-г больших чудищ

больших чудищ (рыбоподобных). Большие морские рыбы. А согласно агаде [Бава батра 74 б], это ливьятан и его чета, которых Он сотворил самцом и самкой, и умертвил самку и засолил ее для праведников на грядущее. Ибо если бы те плодились и размножались, мир не мог бы устоять пред ними. (Раши)

и всякое существо живое

существо живое (букв. : душу живую). Обладающее жизнеспособностью (то же, что в 1,20, хотя перед словом חיה стоит определенный артикль). (Раши)

ползающее, какими воскишели воды, по виду их, и всякую птицу крылатую по виду ее. И видел Б-г, что хорошо.

Эти ползающие водные существа - не тюлени ли?
А левиафаны - не киты ли?

Чем вам не нравится, к примеру, хомяк? Он наделен сознанием (адекватно реагирует на изменения в окружающем мире, способен на нестандартные решения в нестандартных ситуациях) и делает то, что хочет.

Мне нравится хомяк. Почему бы и нет?
Полагаю, из них могут быть подлинно живые.

Но боюсь, вы не понимаете проблему.

Отчасти "адекватно реагировать на изменения
в окружающем мире" способны и роботы.

Сознание, свобода воли - это способность
к самостоятельным действиям, не по программе.
(не по инстинктам)

Скорее всего, даже не всякая собака способна на это.
Тем более, не всякий хомяк.

[Victor N.]

Витя, ты не отвлекайся. Я у тебя просил порядок расчет вот здесь, Будут представлены решения задачи или ты как всегда просто прочел аннотацию?
Собственно,это и будет одним из показателей верности твоей теории.

Пусть для тебя это останется загадкой.


А ты почаще эту ссылку давай.
Желательно во всех темах, где ты появляешься.
Еще лучше - себе в подпись забабахай

[carbophos]

С чего вы взяли, что создание саморазвивающейся системы не может являться творческим актом? И если тут творчество, то почему же все животные как с конвейера сошли? Как творческим актом можно объяснить наличие рудиментарных органов? Саморазвитие их наличие отлично объясняет.

Я же вроде объяснил, что возможны 2 варианта. В Библии описан вариант номер 1. Если бы был описан вариант номер 2 , то Вы бы спросили, почему не вариант номер 1? Пути Господа неисповедимы. Ему просто так захотелось...

по поводу рудиментов:

http://creationwiki.org/ru/%D0%A0%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%8B

[Arigato]

Я же вроде объяснил, что возможны 2 варианта. В Библии описан вариант номер 1.

Какое место Библии явно указывает на то, что все виды были сотворены в том виде, в котором они есть?

Про рудименты там никакой конкретики. Они могут свидетельствовать либо об эволюционном процессе, либо о конвейерном производстве. Творчество отметается.

[Buhator]

Но всегда встречаются исключения.
Например, известны случаи особо
развитых обезьян, собак, кошек,
китов, касаток, дельфинов и даже птиц.

Как правило не развитых, а дрессированных. Разницу чувствуете? Когда ученые научили специальному языку взрослых шимпанзе одной "стаи", язык освоили ВСЕ, но, правда в той или иной степени (потом даже эти шимпанзе учили языку своих детей). Изготовлять орудия труда для решения каких то проблем умеют ВСЕ шимпанзе, но тип орудий и степень их пригодности определяются не развитием особи, а лишь популяцией, к которой принадлежит особь (у каждой популяции свой излюбленный "инструментарий").

Не знаю. Скорее всего, нет.

Почему?Бог же их, типа, создал "живыми"?

Скорее всего, да.

А чем волк так сильно отличается от селедки?

Мы так понимаем исходя из Лев.17:11,14
что всякое существо, у которого есть кровь,
(то, что древние евреи называли кровью)
потенциально может быть живым.

За что такое почтение гемоглобину?

Бог создал только живых существ.
Но вас подводит неточный перевод.

Кто-то тут недавно уже говорил, что там
не рыбы, а некие морские создания, танним.
Вероятно, какие-то крупные морские звери.

И слово пресмыкающиеся там тоже не то обозначает,
что вы привыкли называть пресмыкающимися.

Комментарии Раши: кишащим. Все живое, что (лишь) не (много) выше земли, называется "кишащим". Как например: среди крылатых - мухи; среди ползающих - муравьи, жуки и черви; среди (четвероногих) существ - крот, мышь, ящерица и им подобные; и все рыбы. (Раши).

Мне нравится хомяк. Почему бы и нет?
Полагаю, из них могут быть подлинно живые.

Что должен делать хомяк, чтобы быть в вашем понимании живым?

Сознание, свобода воли - это способность
к самостоятельным действиям, не по программе.

(не по инстинктам).

Никто не может действовать не по инстинктам, в том числе и люди. Инстинкт, это не только самосохранение и размножение (что обычно понимают под инстинктом). Понятие инстинкта гораздо глубже и шире. Даже религиозная вера - на 80% инстинкт, доставшийся вам в наследство (Не хочу вас обидеть, но это действительно так)

[carbophos]

Какое место Библии явно указывает на то, что все виды были сотворены в том виде, в котором они есть?

20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. [И стало так.]
21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо. Иов 40:20; Пс 103:25
22 И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле. Быт 8:17
23 И был вечер, и было утро: день пятый.
24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так. Иов 12:7; Сир 16:31
25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо. 3Езд 6:53
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. Быт 5:1; Прем 2:23; 9:2; Сир 17:3
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. Быт 2:7; 5:12; Прем 2:23; Сир 17:3; Мф 19:4; Мк 10:6; 1Кор 11:7; Кол 3:10
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. Быт 8:17; 9:1, 7; Евр 2:7
29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; вам сие будет в пищу; Быт 9:3; Рим 14:2
30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому [гаду,] пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой. Пс 103:24; 110:3; Сир 39:21; 1Тим 4:4

Быт.

Про рудименты там никакой конкретики. Они могут свидетельствовать либо об эволюционном процессе, либо о конвейерном производстве. Творчество отметается.

Это Вам просто так хочется...

[Victor N.]

Как правило не развитых, а дрессированных. Разницу чувствуете? Когда ученые научили специальному языку взрослых шимпанзе одной "стаи", язык освоили ВСЕ, но, правда в той или иной степени (потом даже эти шимпанзе учили языку своих детей). Изготовлять орудия труда для решения каких то проблем умеют ВСЕ шимпанзе, но тип орудий и степень их пригодности определяются не развитием особи, а лишь популяцией, к которой принадлежит особь (у каждой популяции свой излюбленный "инструментарий").

Так я же об этом и говорю!

Человек способен развивать некоторых животных,
с которыми он общается.
Затем эти животные способны развивать своих сородичей.

Потому мы и полагаем, - встречаются отдельные подлинно
живые существа, обладающие сознанием и свободой воли.

Они получили это от Бога, но через общение с людьми,
либо с подлинно живыми сородичами.

Так же точно и люди получают дыхание жизни
от своих заботливых и любящих родителей.

Через живое общение с Божьей помощью
происходит передача дыхания жизни
от одного живого существа другому.

А без дыхания жизни существо является лишь
биомашиной, работающей по программе (инстинкты).

Почему? Бог же их, типа, создал "живыми"?А чем волк так сильно отличается от селедки?

Бог создал живыми не виды, а отдельных существ,
которых кто-то любит, с которыми кто-то живой
интересно общается.

Именно через любовь и заботу передается дыхание жизни.

За что такое почтение гемоглобину?

Никакого почтения гемоглобину.

Просто Бог, по мудрости своей, дал нам признак,
чтобы мы случайно или от скуки не убивали
существ, которых кто-то, возможно, любит.

Существ, которые потенциально могут быть живыми,
потенциально способных страдать...

Чтобы мы сами не стали жестокими.

Комментарии Раши: кишащим[I]. Все живое, что (лишь) не (много) выше земли, называется "кишащим". Как например: среди крылатых - мухи; среди ползающих - муравьи, жуки и черви; среди (четвероногих) существ - крот, мышь, ящерица и им подобные; и все рыбы. (Раши).

Да, правильно. Видите, это слово может означать
даже наиболее развитых существ - млекопитающих.

Что должен делать хомяк, чтобы быть в вашем понимании живым?

Обладать сознанием и свободой воли.
Осознавать себя, как и вы осознаете себя.
Выбирать свой путь самостоятельно, не по программе,
как и вы выбираете свой путь.

Согласно Библии, каждое живое существо
должно нести ответственность за выбранный путь.

Никто не может действовать не по инстинктам, в том числе и люди. Инстинкт, это не только самосохранение и размножение (что обычно понимают под инстинктом). Понятие инстинкта гораздо глубже и шире. Даже религиозная вера - на 80% инстинкт, доставшийся вам в наследство (Не хочу вас обидеть, но это действительно так)

Это, опять же, абсолютно бездоказательное заявление.

А мы полагаем, что человек может быть выше программ-инстинктов.
Человек способен сам создавать программы, выбирать свой путь.
И способен отвечать за свой выбор.

Этим человек отличается от компьютера.

Вам не приходило в голову подать на компьютер в суд?