Время

[plug]

Да забудьте Вы о гравитонах. Информация о кривизне должна покинуть горизонт событий.

Так, а что ей мешает?

[извне :-)]

Информация о кривизне должна покинуть горизонт событий.
Какая еще, нафиг, информация о кривизне? Термином информация иногда оперируют как отдельной категорией, но исключительно с позиций удобства рассуждений.

Как отдельный объект она, естественно, не существует и является умозрительной штуковиной.

Ну тогда наберите "Общая теория относительности" в поисковике, или сразу В Вики. ()

Чёрная дыра область, ограниченная так называемым горизонтом событий, которую не может покинуть ни материя, ни информация. (Да хоть какая-нибудь, нафиг. прим.) Предполагается, что такие области могут образовываться, в частности, как результат коллапса массивных звёзд. Поскольку материя может попадать в чёрную дыру (например, из межзвёздной среды), но не может её покидать, масса чёрной дыры со временем может только возрастать.

А в статье, приведенной выше, квантовики очень даже озабочены исчезновением информации.

[Vetrov]

2извне :-)
Ну тогда наберите "Общая теория относительности" в поисковике, или сразу В Вики. ()

Насколько я понимаю, подразумевается, что мы не можем получить никаких сведений о том, что происходит за грав. радиусом, находясь вне.
Если же речь идет об отдельном от материи объекте, то составителю стоит сходить в школу. Где ему объяснят, что информация абстрактное понятие. И иначе как "верхом на материи" существовать и передаваться не в состоянии.

[извне :-)]

Так, а что ей мешает?

Действительно, что? Может скорость света? А ведь величина гравитации (степень кривизны пространства-времени) выходит как-то. Или нет?

[извне :-)]

2извне :-)
Ну тогда наберите "Общая теория относительности" в поисковике, или сразу В Вики. ()

Насколько я понимаю, подразумевается, что мы не можем получить никаких сведений о том, что происходит за грав. радиусом, находясь вне.
Если же речь идет о отдельном от материи объекте, то составителю стоит сходить в школу. Где ему объяснят, что информация абстрактное понятие. И иначе как "верхом на материи" существовать и передаваться не в состоянии.

Ладно, оставим информацию кибернетикам и квантовым физикам.
Как "волна" изменяющейся кривизны пространства-времени покидает сферу Шварцшильда при падении туда звезды и, соответственно, приращении массы ЧД? При условии, что эта "волна" распространяется, как и гравитация, со скоростью света?

[plug]

Действительно, что? Может скорость света?

Хорошо, спросим так - как скорость света может ей помешать?

А ведь величина гравитации (степень кривизны пространства-времени) выходит как-то.

А кстати, она почему должна откуда-то выходить?
Кривизна п/в разве полностью внутреняя информация. Разве вне ЧД пространство не искривлено?

[Vetrov]

2извне :-)
Как "волна" изменяющейся кривизны пространства-времени покидает сферу Шварцшильда при падении туда звезды и, соответственно, приращении массы ЧД? При условии, что эта "волна" распространяется, как и гравитация, со скоростью света?

Гравитирующее тело искривляет п-в, а не притягивает. Понимаете?

[извне :-)]

2извне :-)
Как "волна" изменяющейся кривизны пространства-времени покидает сферу Шварцшильда при падении туда звезды и, соответственно, приращении массы ЧД? При условии, что эта "волна" распространяется, как и гравитация, со скоростью света?

Гравитирующее тело искривляет п-в, а не притягивает. Понимаете?

Понимаю. Я разве писал, что ЧД притягивает пространств-время? Я и писал, что искривляет, но величину изменившейся кривизны нужно распространить от ЧД, сквозь сферу Ш к околоЧД-шным звёздам, например. Понимаете? Масса то её меняется, кривизна пространства-времени, соответственно, тоже. Вот эта новая величина гравитации и должна выйти за горизонт. Понимаете?

[Vetrov]

2извне :-)
Понимаю. Я разве писал, что ЧД притягивает пространств-время? Я и писал, что искривляет, но величину изменившейся кривизны нужно распространить от ЧД, сквозь сферу Ш к околоЧД-шным звёздам, например. Понимаете? Масса то её меняется, кривизна пространства-времени, соответственно, тоже. Вот эта новая величина гравитации и должна выйти за горизонт. Понимаете?

Так горизонт никак не останавливает грав. волну, т.к. он "работает" не на притяжение, а на искривление п-в. Понимаете?

[войд]

для McLeoud

ну, вот то что время в метрике с другим знаком, это можно переварить.

в т. относительности "настоящее" расстояние это не sqrt(x^2+y^2+z^2), а sqrt((ct)^2 - x^2 - y^2 - z^2)

но вот как получить стрелу времени?

законы симметричны относительно направления времения. как же получается такой ассиметричный во времени мир и почему мы помним прошлое, а не будущее?

CPT выполняется, CP нарушается => нарушение T-инвариантности.

CPT инвариантность выводится из очень общих принципов, но оказывается ее "часть" - CP - немного нарушается в распаде элем частиц. значит, на самом деле законы природы немного несимметричны относительно напр времени.

коллапс волновой функции. если нам отвратителен Эверетт, то мы считаем коллапс реальностью.

это - интерпретации квантовой механики. коллапс = при измерении система переходит в одно из возможных состояний. Эверетт - это интерпретация многих миров. Её многие отвергают из-за нефизичности.

квантовый мистицизм ("сознание вызывает коллапс") не катит, так как в этом случае сознание сидит на стреле.

всё та же проблема измерения и наблюдателя. попытка "духовного" решения проблемы. любимая фишка ньюэйджеров и ко.

скорее, наоборот - коллапс лежит в основе феномена сознания.

гипотеза Хамероффа-Пенроуза: осознание ассоцируется с коллапсом.

термодинамический

коллапс интерпретируется как обмен кв. информации со средой.

пасемся

неравновесность обеспечивает развитие мира, в т.ч., жизнь.

наблюдатель по Пенроузу

см. выше

[McLeoud]

войд, спасибо - стало чуть-чуть понятнее

[Мурка]

Саваоф

Я говорю что у вас каша в голове

А у вас тараканы или банально жена не дает.
Или правда все дело в каше-только диетической.
Вам видимо приходится соблюдать какую-то диету, и вы бедняга вынуждены лопать эту кашу эври божий день.
Иначе-либо не похудеете или наоборот -=не располнеете.
В общем хош не хош а думы все о ненавистной ежедневной порции каши-малаши.
Вот и у кого теперь каша в голове.

Не мешайте все в одну кучу.

Это вы опять о своем?

А то у вас какой-то бессвязанный набор слов.

Ну.Ну. Я вас понимаю. Вы там на диете не один. Когда каши полоный рот получается бессвязный набор слов.
Только я тут ни причем.
Уж извините.

Верующей не хочу обяъснять.

А это к чему?
Еще один диетический таракан?
Ключевое слово-"НЕ ХОЧУ".
Ну на нет и суда как говорится нет.
Непонятно тольбко что вы делаете на ветке "ХРИСТИАНСТВО и наука" с такой "нехочушеской" мотивацией.
А вспомнила-вымещаете злобу.
Вам же доктор диету прописал.
Сегодня какая каша-овсяная или гречневая?

Атеистке бы объяснил все подробно.

Ну, если жена не дает, атеизм тут бессилен что-то сделать.
Да что атеизм! Сам Карл Маркс наверно спасовал бы вам помочь.
Остается вам Саваоф только ВЕРИТЬ что когда нибудт ЭТО случится.

Время-это измерение перпендикулярное пространству.

Ха-ха-ха!
В свете рассуждений plug это полная каша в голове.
Ой простите я на больную мозоль наступила.
Прсото в свете рассуждений plug вы принимаете умтсвенные модели за реальность.
Ну все равно что считать что реальная каша и слово "каша"-одно и тоже.

В равномерном прямолинейном движении время замедляется не из-за гравитации.

А из-за чего?
Все это в конечном счете все теже процессы ДВИЖЕНИЯ.
Смотрите рассуждения plug

Разумеется.Скорость света постоянна относительно всех инерциальных систем отсчета.А теперь считайте за какое время он будет проходить свой путь в системе отсчета движущегося и покоящегося наблюдателя.

Ой я таки дождалась!
Это с вами случилось!
И диета видимо закончилась.
Алелуя!
Хвала вашей благоверной!

Только "считайте", "система отсчета", "движущийся и покоящийся наблюдатель" нисколько мне не помогают понять БИОЛОГИЧЕСКИЙ феномен парадокса а именно-замедление процесса старения одного из близнецов.
А помогает теория и рассуждения plug.
Но он почему-то здесь тут же опровергает себя.
Поэтому придется разбираться с его противоречиями.
Начал то он хорошо.
А теперь идет попятную.

[plug]

Но он почему-то здесь тут же опровергает себя.

Где?

Поэтому придется разбираться с его противоречиями.
Начал то он хорошо.
А теперь идет попятную.

Давайте, выкладывайте - где попятная?

[Мурка]

Уважаемый plug вы же очень подробно и доходчиво написали что время-это абстракция. А реально существует только движение.
В чем проблема тогда?
Движение замедляется вот и все.
В том числе и биологические процессы.
Все правильно.
И один из близнецов будет стареть медленнее.

[Мурка]

plug

А то что там относительно-так это все равно что ломать голову-какую руку я вам жму-правую или левую.
Относительно меня- левую.
Относительно вас-правую.
Это ведь не меняет сути.
Тоесть руки у вас местами от этого не перставляются.
И я же не формулирую из-за этого "парадокс правой и левой руки".

А в парадоксе близнецов утверждается что один близнец окажется старее другого.
Это возможно я думаю только если био-процессы одного будут замедлены.
А не от того что как-то относително чего то мы рассмотрим этих близнецов.