Время

[Vetrov]

2извне :-)
Как в ОТО объясняется скорость гравитации, и почему она выходит за горизонт событий. Свет и прочая информация не покидают сферу Швацшильда.

Блин, я же Вам выше объяснил.

Гравитация не может сама себя притягивать.

[laughingman]

2извне :-)
Как в ОТО объясняется скорость гравитации, и почему она выходит за горизонт событий. Свет и прочая информация не покидают сферу Швацшильда.

Блин, я же Вам выше объяснил.

Гравитация не может сама себя притягивать.

Что вы?! Вы разве не знаете - последнее открытие века - гравитация притягивает себя - было доказано, что гравитационные частицы ведут себя и как свет и как волна!!! читайте интернеты! И Бог с Вами.

[Vetrov]

2laughingman
Что вы?! Вы разве не знаете - последнее открытие века - гравитация притягивает себя - было доказано, что гравитационные частицы ведут себя и как свет и как волна!!! читайте интернеты! И Бог с Вами.

Шутка или Вы просто неуч?

[laughingman]

2laughingman
Что вы?! Вы разве не знаете - последнее открытие века - гравитация притягивает себя - было доказано, что гравитационные частицы ведут себя и как свет и как волна!!! читайте интернеты! И Бог с Вами.

Шутка или Вы просто неуч?

Ой вы правы ненмого ошибся - там правильно писать "гравитация ведет себя и как частица и как волна. Корпоскулярно волновой дуализм!"
Но об этом надо спросить товарища извне. Он ведь вероятно об этом толкует - не может ли она найти нам фамилию автора этого открытия. Очень надо.

[Vetrov]

2laughingman

Но об этом надо спросить товарища извне. Он ведь вероятно об этом толкует - не может ли она найти нам фамилию автора этого открытия. Очень надо.

Всем надо. Человек, доказавший существование кванта грав. поля будет в первых рядах на Нобелевку.

Но, увы, я уже уточнял. Извне не про гравитон толкует. Он согласен с интерпретацией ОТО.

[извне :-)]

2извне :-)
Как в ОТО объясняется скорость гравитации, и почему она выходит за горизонт событий. Свет и прочая информация не покидают сферу Швацшильда.

Блин, я же Вам выше объяснил.

Гравитация не может сама себя притягивать.

Да, правильно. Только "научнее" сказать, что гравитация действует на массу.

В общей теории относительности потенциалами гравитационного поля выступают компоненты метрического тензора, так что гравитационное поле отождествляется в сущности с метрическим полем. Соответственно, скорость гравитации есть скорость, с которой изменяется метрика. В ОТО скорость гравитации равна скорости света.

А вот скорость в некоторых случаях вызывает сомнение. Так что Савааоф, возможно, прав, что гравитация действует "сразу".

[извне :-)]

Немножко о "сразу" ():

Вопрос о скорости действия тяготения cg является вопиющей проблемой в ортодоксальной физике где считается справедливым закон всемирного тяготения. Согласно этому закону, ускорение свободного падения сообщается пробному телу в результате некоторого (до сих пор не разъяснённого) воздействия, порождаемого веществом удалённого силового центра, причём мгновенная величина этого ускорения определяется мгновенной величиной расстояния до силового центра. Как можно видеть, такой закон работает тогда, когда, при любом малом изменении расстояния до силового центра, новое значение ускорения свободного падения устанавливается без задержки во времени, т.е. когда cg бесконечна.
Это противоречие ещё больше обострила теория относительности, которая объявила скорость света в вакууме c максимальной возможной скоростью физических объектов и воздействий. На основе логики «cg очень велика, но больше c она быть не может» общая теория относительности (ОТО) утверждает, что cg равна c.
Так, Ван Фландерн обращает внимание на тот факт, что в уравнениях небесной механики скорость действия тяготения однозначно принимается бесконечной , и, именно при этом, движение небесных тел описывается с огромной точностью с погрешностями до нескольких угловых секунд за столетие. Если скорость действия тяготения была бы конечна, и на планету действовала бы сила тяготения, соответствующая не мгновенному положению планеты, а её некоторому предшествовавшему положению, то эта сила действовала бы нецентрально. Тогда орбиты планет эволюционировали бы, увеличивая свои средние радиусы но ничего подобного не наблюдается. Исходя из этого, ещё Лаплас, основываясь на тогдашней точности астрономических наблюдений, сделал вывод о том, что нижнее ограничение на cg превышает c на 7 порядков.
На наш взгляд, самое физичное из них и, к тому же, едва ли допускающее разные интерпретации, получено по результатам приёма импульсов пульсаров, расположенных на различных участках небесной сферы. На основе совместной пост-обработки последовательностей этих импульсов, находили текущий вектор скорости Земли, а затем, беря производную этого вектора по времени, находили текущий вектор ускорения Земли. Оказалось, что компонента этого вектора, обеспечивающая центростремительное ускорение Земли при её орбитальном движении, всегда направлена не к видимому положению Солнца, а к его мгновенному истинному положению. Поперечный сдвиг «оптического Солнца», из-за задержки на распространение света, обнаруживается, а поперечный сдвиг «гравитационного Солнца», из-за запаздывания действия тяготения не обнаруживается. В итоге Ван Фландерн получил нижнее ограничение на cg, которое превышает c на 10 порядков.

[Vetrov]

2извне
Немножко о "сразу" ():

Можно ссылку на источник? Мне лично определение разницы в направлении вектора при врем. промежутке всего в 8 мин кажется сомнительным.
Насколько я в курсе, другие эксперименты (по связке квазар-Юпитер) давали результат близкий к "с".

[войд]

извне
Kopeikin-Fomalont пытались доказать, что их наблюдения подтвердили ОТО:
[astro-ph/0302294] The Measurement of the Light Deflection from Jupiter: Experimental Results
ну, им возразили, что пока об этом говорить еще рано - точности маловато:
[astro-ph/0304006] On the Speed of Gravity and the $v/c$ Corrections to the Shapiro Time Delay
но Копейкин стоит на своем:
[gr-qc/0501001] Comments on the paper by S. Samuel "On the speed of gravity and the Jupiter/Quasar measurement"


но есть свежие данные, которые таки говорят за c:
[0904.0383] Effect of the Earth's Time-Retarded Gravitational Field on Spacecraft Flybys

[войд]

так, по поводу Ван Фландерна:
[physics/9910050] The speed of gravity revisited

[извне :-)]

2извне
Немножко о "сразу" ():

Можно ссылку на источник? Мне лично определение разницы в направлении вектора при врем. промежутке всего в 8 мин кажется сомнительным.
Насколько я в курсе, другие эксперименты (по связке квазар-Юпитер) давали результат близкий к "с".

Я не утверждаю, что всё именно так, как пишет автор статьи, но это интересно:
ВЕРТИКАЛЬНОЕ СВОБОДНОЕ ПАДЕНИЕ: НОВЫЕ НИЖНИЕ ОГРАНИЧЕНИЯ НА СКОРОСТЬ ДЕЙСТВИЯ ТЯГОТЕНИЯ
А это главная ньюфиза:
Наброски для новой физики
может ещё найдёте для себя какую-то "информацию к размышлению"
-------------------
P.S. Действительно, при распространении гравитации со скоростью света, можно ли говорить о стабильности такого образования, как Галактика? Когда взаимодействие так замедлено, о стабильных траэкториях говорить сложно.

[Савааоф]

Немножко о "сразу"
Это противоречие ещё больше обострила теория относительности, которая объявила скорость света в вакууме c максимальной возможной скоростью физических объектов и воздействий.
():

А вот тут надо уточнить, что в Общей Теории Относительности не взаимодействие и скорость физических объектов не может предышать скорость света, а СКОРОСТЬ ПЕРЕДАЧИ СИГНАЛА не может превысить скорость света.
Например некоторые галактики становяться невидимыми из-за того, что скорость удаление их от нашей превысило световой барьер.Но эта скорость не есть скорость перемещения в пространстве.Такой эффект вызван расширением Вселенной.
Геометрические точки могут двигаться многократно быстрее света.
Взаимодействие вообще может передаваться мгновенно.
Но вот передачи сигнала быстрее скорости света во всех этих случаях не происходит.

[MerliN666]

А как сознание человека может проникнуть в будущее? И в какое будущее оно проникает? Наиболее вероятное?

[Савааоф]

А как сознание человека может проникнуть в будущее?

Вместе с телом.

И в какое будущее оно проникает? Наиболее вероятное?

В единственное.

[MerliN666]

Вместе с телом оно в гроб попадает! Можно подумать, непонятно о чем я спрашивал.