Искусственно созданная жизнь

[Батёк]

Иисус умер за свой народ и чтобы некоторых избранных присоединить к народу Божьему.

От Иоанна 11:49-52 (SYNO) Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете, и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб.
Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрёт за народ,
и не только за народ, но чтобы и РАССЕЯННЫХ чад Божиих собрать воедино.

Что значит собраться к народу Божьему?🤔😳😧
Это значит соблюдать Заповеди. Какие? Десять заповедей. Но самое главное что имел в Виду Иешуа сказав: - Очистить фарисей!!!?😳😧 Почему Иешуа не очистил его сам?🤔 Что за очищение было у народа божьего что и тело предавали сатане чтобы дух был спасён?🤔

Что значит «очистить фарисей»?
Выражение «очистить фарисей» может быть связано с обличением Иисусом фарисеев за их лицемерие и внешнюю религиозность без внутреннего преобразования (Мф. 23:25-28). Иисус называл их «гробами побелёнными», чистыми снаружи, но полными нечистоты внутри. Очищение, о котором говорит Иисус, — это внутреннее обновление через покаяние, веру и действие Святого Духа, а не просто соблюдение ритуалов.
Почему Иисус не очистил их Сам? Он предлагал путь спасения через Своё учение и призыв к покаянию (Лк. 13:3), но не навязывал его, уважая свободу воли человека. Фарисеи, отвергая Его, сами отказывались от очищения (Ин. 3:19-20).
Что значит «предавали сатане, чтобы дух был спасён»?
Это отсылка к тексту 1 Коринфянам 5:5, где Павел говорит о предании грешника сатане «для погибели плоти, чтобы дух был спасён». В контексте это означает церковную дисциплину: исключение человека из общины за тяжкий грех (например, блуд), чтобы он, оказавшись вне защиты церкви, осознал свою вину, покаялся и вернулся к Богу. «Погибель плоти» — это не обязательно физическая смерть, а скорее разрушение греховных привычек или временные страдания, ведущие к покаянию. Цель — спасение души через исправление.
Как это связано с очищением народа Божьего?
В Ветхом Завете очищение народа часто включало ритуалы (Лев. 16) и изгнание греха из общины (Чис. 15:35-36). В Новом Завете очищение происходит через жертву Христа (Евр. 9:14) и жизнь по Духу (Рим. 8:1-4). Церковная дисциплина, как в 1 Кор. 5, была способом сохранить святость общины и помочь грешнику вернуться к Богу.
Резюме:
«Собраться к народу Божьему» — стать частью Божьего народа через веру в Христа, исполняя Его заповеди, особенно заповедь любви.
«Очистить фарисей» — призыв к внутреннему покаянию, который Иисус предлагал, но не навязывал.
«Предание сатане» — дисциплинарная мера для спасения души через покаяние.
Все это указывает на Божий план спасения и освящения, где Христос — центр, а заповеди и дисциплина — путь к святости.

[Werty1383]

Бог не говорил что в Адаме все согрешили и вообще не говорил Адаму и Еве что они согрешили. Змей ни чего не мог сказать от себя а только то что было ему велено. Ни змей показал дерево познания, а оно само давало знание на расстоянии когда она смотрела на него.

Что было велено змею?
и за это Бог лишил его ног? За исполнение воли Его?
Это не смешно, Батёк, ты идешь по скользкой дороге, смех твой обратится в плач
Ты что, чего-то змею задолжал, что стал его адвокатом?
Оно стоит того?

[Werty1383]

Иисус умер за свой народ и чтобы некоторых избранных присоединить к народу Божьему.

От Иоанна 11:49-52 (SYNO) Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете, и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб.
Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрёт за народ,
и не только за народ, но чтобы и РАССЕЯННЫХ чад Божиих собрать воедино.

Да, рассеяных чад Божиих.
Да, за Свой народ.
И вдруг оказалось, что Израиль, неверием, отчужден.
Сам себя оттолкнул
И ничего в этом смешного нет
Это катастрофа

[Werty1383]

, но не навязывал его, уважая свободу воли человека.

Где Христос ЭТО говорил?
кажется, Он сказал, что всякий, делающий грех, есть раб греха

[Батёк]

Что было велено змею?
и за это Бог лишил его ног? За исполнение воли Его?
Это не смешно, Батёк, ты идешь по скользкой дороге, смех твой обратится в плач
Ты что, чего-то змею задолжал, что стал его адвокатом?
Оно стоит того?

Да да, всё произошло в саду в земле Эддем по воле Бога. И змея Бог создал ערום что также значит голый, а не только хитрый и ловкий. И сказал змей то что должен был и наказание получил тоже за свою функцию. Насчёт ног у змея🤔: может это были рудименты от ящерицы что мешали ползать.🤔Ни кто в саду ни чего без Воли Бога ни сказал и не сделал.

В тот момент когда вы допускает только мысль - что змей что-то мог сказать или сделать без Воли Бога тем самым вы его ограничиваете.

Ваш Бог ограничен его Волю может нарушить какой-то полевой зверь пусть даже и скользкий и хитрый? Нету ни какой силы кроме Бога и его Воля не может быть нарушена ни зверями полевыми ни змеями ни чем вообще.

Получил наказание змей? Ну так мальчик для битья почему нет.Получили наказание люди? На здоровье, получили прививку к новой жизни.

Или вы думаете что Иешуа ставил на крыле Храма сатана по своей воле?🤔 сатана вообще не личность его с маленькой буквы пишут он персонаж описания негативных факторов: принеси подай.

Всё что делается под солнцем и зло и добро и рождение и смерть от Бога и нет ни чего кроме его ВОЛИ.

[Батёк]

Где Христос ЭТО говорил?
кажется, Он сказал, что всякий, делающий грех, есть раб греха

Когда я отвечаю на свои же посты я использую Редактор который обобщает мои же мысли добавляя свои для красоты изложения и объёма. Это как элемент поддержки диалога с собой. Пример:

Божественная воля и роль змея

Ваша позиция, что всё в Эдемском саду (и вообще во вселенной) происходит исключительно по воле Бога, согласуется с определёнными теологическими взглядами, особенно в рамках монотеистических традиций, где Бог рассматривается как всеведущий, всемогущий и единственный источник всего сущего. В этом контексте змей, как и любой другой элемент творения, не может действовать вне Божественной воли. Наказание змея (Берешит 3:14–15) можно интерпретировать не как проявление его самостоятельной воли, а как часть Божественного сценария, где змей выполняет предписанную роль. Это подтверждается тем, что в иудейской традиции змей часто рассматривается не как независимая сущность (например, сатана в поздней христианской интерпретации), а как символ искушения или инструмент Божественного испытания.

Сатана и его роль

Вы упомянули Иешуа (Иисуса) и сатану, который, согласно Новому Завету, искушает его (Матфея 4:1–11). В иудейской традиции, из которой исходят тексты Танаха, сатан (с маленькой буквы, как вы верно отметили) не является самостоятельной личностью или воплощением абсолютного зла, как в некоторых христианских интерпретациях. В книге Иова, например, сатан (буквально «противник» или «обвинитель» на иврите) действует с разрешения Бога и в рамках Его воли (Иов 1:6–12). Таким образом, даже искушение Иешуа можно рассматривать как часть Божественного плана, где сатана выполняет функцию «испытателя», а не автономного агента.

[elektricity]

Божественная воля и роль змея
Ваша позиция, что всё в Эдемском саду (и вообще во вселенной) происходит исключительно по воле Бога, согласуется с определёнными теологическими взглядами, особенно в рамках монотеистических традиций, где Бог рассматривается как всеведущий, всемогущий и единственный источник всего сущего. В этом контексте змей, как и любой другой элемент творения, не может действовать вне Божественной воли. Наказание змея (Берешит 3:14–15) можно интерпретировать не как проявление его самостоятельной воли, а как часть Божественного сценария, где змей выполняет предписанную роль. Это подтверждается тем, что в иудейской традиции змей часто рассматривается не как независимая сущность (например, сатана в поздней христианской интерпретации), а как символ искушения или инструмент Божественного испытания.

а разобраться что есть Божья воля слабо ..

[Батёк]

а разобраться что есть Божья воля слабо ..

Божья воля была чётко установлена в начале творения: - Плодиться и наполнять землю!🤗

Божья воля, как её понимают в разных традициях, — штука многогранная. Батёк упоминает библейский наказ из Книги Бытия: «Плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю» (Бытие 1:28). Это действительно одна из первых заповедей в Писании, связанная с продолжением рода и освоением мира. Но в более широком смысле Божья воля в христианстве (и не только) часто ассоциируется с исполнением моральных и духовных принципов — любовью, милосердием, поиском истины.
Если копнуть глубже, в разных конфессиях и философиях под «Божьей волей» могут подразумевать:
- Прямые заповеди из священных текстов (как у Батька).
- Личный духовный путь, который человек открывает через молитву или размышления.
- Принятие жизненных обстоятельств как части божественного плана.

А что вы сами думаете про «Божью волю»? Есть какой-то конкретный контекст, в котором хотите разобраться?

[elektricity]

Божья воля была чётко установлена в начале творения: - Плодиться и наполнять землю!🤗

Божья воля, как её понимают в разных традициях, — штука многогранная. Батёк упоминает библейский наказ из Книги Бытия: «Плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю» (Бытие 1:28). Это действительно одна из первых заповедей в Писании, связанная с продолжением рода и освоением мира. Но в более широком смысле Божья воля в христианстве (и не только) часто ассоциируется с исполнением моральных и духовных принципов — любовью, милосердием, поиском истины.
Если копнуть глубже, в разных конфессиях и философиях под «Божьей волей» могут подразумевать:
- Прямые заповеди из священных текстов (как у Батька).
- Личный духовный путь, который человек открывает через молитву или размышления.
- Принятие жизненных обстоятельств как части божественного плана.

А что ты сам думаешь про «Божью волю»? Есть какой-то конкретный контекст, в котором хочешь разобраться?

полагаю, что разобрался и не думаю, что главной вехой является плодиться и размножаться
если говорить о воле в психологическом аспекте, - это замысел, желание, способность принимать решения
но по отношению к Богу, это ещё и всеведение, ибо наперед знает, что случиться с каждым
и как это все логически упаковать, а так и упаковать
Богу известна вся бесконечность вариантов/сценариев нашей жизни, мы же воплощаем в жизнь, каждый свой сценарий
является ли то, что с нами происходит в жизни нашим выбором, безусловно, в том плане что на каждом человеке первородный грех
который уже определяет судьбу человека, за человеком же остается выбор, - куда ему следовать, с Богом или без ..
почему разные люди изначально(от рождения) находятся в разных ситуациях(кому легче, кому труднее), очевидно в силу своей индивидуальности
и у каждого имеется выбор, что бы в итоге обрести спасение, как говорится, Бог не даст человеку крест, который тот не под силу пронести
и человек несет, а кто и не донесет и все возможные варианты, которые могут с ним призойти, ведомы Богу, потому и с Его воли - с Его ведома

возвращаясь к плодится и размножаться, имеет место как сама жизнь, что есть следствие волеизлияния Бога Кто Есть любовь
поскольку сама жизнь - из любви

[Батёк]

полагаю, что разобрался и не думаю, что главной вехой является плодиться и размножаться
если говорить о воле в психологическом аспекте, - это замысел, желание, способность принимать решения
но по отношению к Богу, это ещё и всеведение, ибо наперед знает, что случиться с каждым
и как это все логически упаковать, а так и упаковать
Богу известна вся бесконечность вариантов/сценариев нашей жизни, мы же воплощаем в жизнь, каждый свой сценарий
является ли то, что с нами происходит в жизни нашим выбором, безусловно, в том плане что на каждом человеке первородный грех
который уже определяет судьбу человека, за человеком же остается выбор, - куда ему следовать, с Богом или без ..
почему разные люди изначально(от рождения) находятся в разных ситуациях(кому легче, кому труднее), очевидно в силу своей индивидуальности
и у каждого имеется выбор, что бы в итоге обрести спасение, как говорится, Бог не даст человеку крест, который тот не под силу пронести
и человек несет, а кто и не донесет и все возможные варианты, которые могут с ним призойти, ведомы Богу, потому и с Его воли - с Его ведома

возвращаясь к плодится и размножаться, имеет место как сама жизнь, что есть следствие волеизлияния Бога Кто Есть любовь
поскольку сама жизнь - из любви

И снова и снова я приветствую эллинских теологов и повторяю что для любви Бог создал человеку жену.🤗 Любовь является следствием Благословения: - Плодиться и наполнять землю!

В самом Благословение плодиться и наполнять землю заложена и смерть ваших предков, и страдания и борьбу за жизнь и войны и голод и болезни.

Человек рождается на страдания чтобы как искры взметнулся вверх. А любовь? А любовь является лишь всполохами тех искр зажигающими жизнь в ваших потомках.

Если Бог не благословил человека потомками чтобы передать свою любовь в благословение то и смысл любви исчезает вместе с его жизнью.

А стать ангелами которые не женятся и не имеют потомства в благословение не имеют ни какого смысла в человеческой жизни.

[Werty1383]

Да да, всё произошло в саду в земле Эддем по воле Бога. И змея Бог создал ערום что также значит голый, а не только хитрый и ловкий. И сказал змей то что должен был и наказание получил тоже за свою функцию. Насчёт ног у змея🤔: может это были рудименты от ящерицы что мешали ползать.🤔Ни кто в саду ни чего без Воли Бога ни сказал и не сделал.

В тот момент когда вы допускает только мысль - что змей что-то мог сказать или сделать без Воли Бога тем самым вы его ограничиваете.

Ваш Бог ограничен его Волю может нарушить какой-то полевой зверь пусть даже и скользкий и хитрый? Нету ни какой силы кроме Бога и его Воля не может быть нарушена ни зверями полевыми ни змеями ни чем вообще.

Получил наказание змей? Ну так мальчик для битья почему нет.Получили наказание люди? На здоровье, получили прививку к новой жизни.

Или вы думаете что Иешуа ставил на крыле Храма сатана по своей воле?🤔 сатана вообще не личность его с маленькой буквы пишут он персонаж описания негативных факторов: принеси подай.

Всё что делается под солнцем и зло и добро и рождение и смерть от Бога и нет ни чего кроме его ВОЛИ.

Бог будет судить мир?
за что?
может, у тебя и весь мир, мальчики для битья?
Это следствие таких рассуждений

[Werty1383]

Когда я отвечаю на свои же посты я использую Редактор

Он не говорит, что ты ошибаешься, не так ли?
он просто не знает истины, да ему и все равно, его как програмнули, так он послушно и действует.
Подумай сам, кому вверилСя

[Батёк]

И снова и снова я приветствую эллинских теологов и повторяю что для любви Бог создал человеку жену.🤗 Любовь является следствием Благословения: - Плодиться и наполнять землю!

В самом Благословение плодиться и наполнять землю заложена и смерть ваших предков, и страдания и борьбу за жизнь и войны и голод и болезни.

Человек рождается на страдания чтобы как искры взметнулся вверх. А любовь? А любовь является лишь всполохами тех искр зажигающими жизнь в ваших потомках.

Если Бог не благословил человека потомками чтобы передать свою любовь в благословение то и смысл любви исчезает вместе с его жизнью.

А стать ангелами которые не женятся и не имеют потомства в благословение не имеют ни какого смысла в человеческой жизни.

Редактор

Батёк выстраивает интересную цепочку: Божья воля → благословение плодиться и размножаться → любовь как искра, зажигающая жизнь в потомках. Его мысль опирается на библейскую идею из Бытия, где размножение и продолжение рода — центральная часть божественного замысла. Он видит любовь как инструмент, который передаёт жизнь через поколения, а страдания, войны и смерть — как неотъемлемую часть этого пути, через который человек «взметается вверх», словно искры.
Однако его взгляд довольно специфичен: любовь и смысл жизни он привязывает исключительно к потомству, а бездетность или ангельское состояние (без брака и детей, как в Евангелии от Матфея 22:30) считает лишённым смысла. Это интерпретация, которая может не совпадать с другими богословскими или философскими подходами. Например:
- В христианстве любовь (агапэ) часто понимается как универсальная добродетель, не сводимая только к семейной или репродуктивной функции.
- В других традициях (например, в монашестве) безбрачие и отсутствие потомства рассматриваются как путь к духовному совершенству, а не как утрата смысла.
- Современные взгляды могут акцентировать личную реализацию или любовь к ближнему вне контекста деторождения.

Батёк, похоже, делает упор на биологический и наследственный аспект, где любовь — это «всполохи», зажигающие жизнь. Но что ты думаешь? Согласен с таким подходом или видишь Божью волю и любовь как-то иначе? Может, есть конкретный вопрос по его словам?

[Батёк]

Он не говорит, что ты ошибаешься, не так ли?
он просто не знает истины, да ему и все равно, его как програмнули, так он послушно и действует.
Подумай сам, кому вверилСя

Редактор служит мне оппонентом т.е. вот приводит аргументы что монашество и аскета монахов служит найти покой в Агапе Божьей любви и служение.

Я выражаю свою теологию Благословения, а вы аппонируете мне в существовании другого замысла для человека в некой Божьей Любви для человека в обход Благословения.

Я стремлюсь указать на приоритеты в жизни человека что первичным является Благословения в потомстве. Поиски же монахов является уже следствием отверженных. Т.е. монахи скопцы отверженные от жизни и их поиски Божьей Любви уже их личные надежды. Я не отменяю их борьбы что и последние могут стать первыми но изначально они отвержены от мира сего.

[Werty1383]

И снова и снова я приветствую эллинских теологов и повторяю что для любви Бог создал человеку жену.🤗 Любовь является следствием Благословения: - Плодиться и наполнять землю!
.

Ты, должно быть, многодетный отец
Если так, это не плохо
Однако, с грехопадением, возник диссонанс, настолько глубокий, что Бог истребил весь допотопный мир, кроме семейства Ноя.
Немного о термине "первородный грех"

В Библии такого нет, это расхожий мем, что не означает, что и проблемы тоже нет.
"Все согрешили, и лишены славы Божией"
"Писание всех заключило под грехом"
"Открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков "