Обсуждение славянских языков востосточнославянской группы- русского и украинского.

[poison]

Да, действительно, часто это и подразумевается. И простыми пользователями, и не очень. Именно Союз нерушимых республик свободных часто в таком случае в подкорке и сидит. Но сидит в подкорке- одно. А проигрывает тот, кто первым ляпнет что-то из серии оговорочек по Фрейду.

ну вроде ни кто не стал отрицать,что именно этого от Украины и ждут. я не люблю лицемерить,Маэстро. ну всем ясно,в чем суть претензий к Украине.

В любых других случаях наш противник и проблемы- внутренние. Но, не коммунисты, как тут прорываются оговорочки по Фрейду уже у Буджима- а коррупция, беззаконие, неравенство перед законом, неумение элит думать на перед, неумение их быть практичными, неумение генерировать объединяющие идеи и стратегии развития. Нежелание нашего народа брать всю полноту отвественности за свою историческую судьбу на себя. Много чего.

Маэстро,именно это я же и пытаюсь отстоять,что проблемы у нас и решаемы. в том случае,если посмотреть на них,а не прятаться.

Тем не менее- мы должны сосредотачиваться на решении своих проблем.

так точно

Это, заметно. Есть ситуации, из которых нельзя выйти благоухая розами. Если придираются к гимну- можно и нафих послать. Когда указывают на уровень коррупции- такой номер не пройдет. Ибо проблема, реальна.

та кто отрицает,но мне интересно что хотят этим сказать и что под этим подразумевают.Ведь не бывает просто так,захотел сказать и все. Если сказали,что высокая коррупция,то говорите дальше,100% что дальше есть чт осказать. Мое предположение оказалось верным.

А раз так, то вообще: причем тут Россия?

при том,что тут сказали уже,что мы без России ни куда,я так не считаю. почему это вызвало такую агрессию у попача,я не знаю.

[Bujim]

Буджим
Врать не могу. Популярна Сердючка была в основном среди интеллектуально отсталых людей. Как и шансон.

Я тоже был в детстве радикальным. Чичас понял что все стили музыки имеют право на существование. Более того - все стили являются полноценными. Исполнители, да, бывают разными. Кстати, можете меня тоже считать отсталой людью.

Тем, что настолько позорна. Пением на суржике идиотских текстов под третьесортную музыку. НАкладными грудями и идиотским поведением. Многие русские оценили. Многим такая Украина льстила. На фоне Сердючки выглядеть разумно, вообще, не трудно.

"Позорна"? Фи! Я так и представил вас в "удобных тренировочных штанах" как вы пытаетесь сбагрить ворованую мабилу на толкучке.

Я вам счас объясню что такое "Верка Сердючка".
Сердючка - это клоун, шут. Только не в цирке, а на сцене.
Голос у Андрея не хуже других, музыка у него нормальная для его стиля, тексты - тоже. Всё вместе очень гармонично. А вот то что вас "зацепило" - это хорошо, вы уже узнали в Сердючке себя, своих родных и знакомых. Вы увидели как смотрятся со стороны некоторые характерные для "наших" людей недостатки.

Не знаю, ху из свидомиты

Не лги царю, ой, не лги! (с)

но я этому, скажем так- не огорчился. Давно пора было прекратить это позорище.

К счастью, не вам решать что можно, а что нет.

Ну, мое право это оценивать по-иному. Не вижу ничего хорошего или приятного, что каждый озабоченный считает своим долгом заявить, что лично свечку держал, когда Ющенке на Майдан денег ЦРУ давало. Но я-то при исполнении- потому сдерживаюсь. А вот есть же не при исполнении люди. Вот и возникает в один ход: "Ваш Майдан проплачен"- "А ваш Путин- урод". Ну, и кому такое надо?

Вы стояли за идею - вот вам и обидно что так всё оказалось. Смотрите правде в глаза - всё было схвачено и проплачено. Романтическая и наивная молодёжь подтянулась.

Зачем нам американцы, если на совершенно бесплатных форумах, из-за чистого интереса, хохлы с русским рвут друг друга на тряпки? Если не прощают друг другу минимальную непохожесть и право каждого народа развиваться так, как сами считают нужным? Почему любое непонятное поведение другой стороны мгновенно истолковывается самым обидным и унизительным способом?

Это всё от несчастной жизни, от неудовлетворённости. От лени. От трусости. От зависти.

[Sasa]

2 маэстро
Потому что гражданин. Имеет право. В упрек ему можно поставить максимум то, что делает это в окружении посторонних недоброжелателей. Но- и только. Вообще- имеет право.

Тю, маэстро, вы снова упали в моих глазах, где вы здесь увидели недоброжелателей ?
Простите, когда Ющенко смотрел как колядуют гуцулы, а Тимошенко вообще выпала в осадок, а Европа тем временем "замерзала". Вот тогда здесь появилось много недоброжелателей как Украины так и России(здесь мало кто разбирается в хитросплетениях Российской, а уж тем более Украинской политики)
Поэтому звиняйте, не можете отвечать за свои действия и поступки, не мешайте, отойдите в сторону. Мы наведём в вашей стране порядок.
И накажем виновных.
Репутация это наше всё.

[poison]

Поэтому звиняйте, не можете отвечать за свои действия и поступки, не мешайте, отойдите в сторону. Мы наведём в вашей стране порядок.

Владимир Владимирович?

[Sasa]

Владимир Владимирович?

Да, Юлия Володимеровна, я вас слухаю.

Вообще то нам надо согласовать ваш следующий визит ко мне на ковёр, надо обсудить последние действия вашего "шефа".

[извне :-)]

В любых других случаях наш противник и проблемы- внутренние. Но, не коммунисты, как тут прорываются оговорочки по Фрейду уже у Буджима- а коррупция, беззаконие, неравенство перед законом, неумение элит думать на перед, неумение их быть практичными, неумение генерировать объединяющие идеи и стратегии развития. Нежелание нашего народа брать всю полноту отвественности за свою историческую судьбу на себя. Много чего.

Причём в самом прямом смысле: "Нежелание нашего народа брать всю полноту отвественности за свою историческую судьбу на себя." Не Юля, и не Витя виноваты в чём-то, а именно народ, выбирающий эмоционально, совершенно не анализируя. Кто обещает золотые горы - того и выбираем, хотя поговорку про мышеловку цитирует любой младенец.
Применим аналогию: если машина отклонилась вправо - руль нужно крутить влево для стабилизации курса. Политика должно управляться таким же способом. Тоесть, выбирать не тех кто нравится на эмоциональном уровне, а тех кто способен выровнять курс. Когда нужно - левых, в другое время правых. Политиков и политику не нужно любить, их нужно использовать.
Только кто это понимает и как научить?

[poison]

Только кто это понимает и как научить?

понимаем, понимаем,что политики не "папа с мамой"и не боги,а рабочие,на службе у нас,но тут уже все так запущенно, как выбрать,кого,Если на самых нижних ступенях полит лестницы,уже сидят те,кто мечтает добраться к кормушке,порядочный человек там просто не выживет. Вы видите среди наших политиков "иисуса", который неся свое бремя в этом кодле желает восстановить справедливость и вытянуть экономику страны?
Тут дело немного в другом, кого бы не выбрали, нельзя покорно молчать,нельзя потокать взяточничеству, надо реагировать,тогда кто бы ни пришел, если будет делать не так, как Мы хотим, долго не продержится. Но это очень долгий процесс.

[Cenzor]

Зачем нам враги, когда у нас есть такие друзья? Зачем нам американцы, если на совершенно бесплатных форумах, из-за чистого интереса, хохлы с русским рвут друг друга на тряпки?

Угу...



...................

[Sasa]

Угу...



...................

Маэстро мне больше не друг ! Точка.

[извне :-)]

понимаем, понимаем,что политики не "папа с мамой"и не боги,а рабочие,на службе у нас,но тут уже все так запущенно, как выбрать,кого,Если на самых нижних ступенях полит лестницы,уже сидят те,кто мечтает добраться к кормушке,порядочный человек там просто не выживет. Вы видите среди наших политиков "иисуса", который неся свое бремя в этом кодле желает восстановить справедливость и вытянуть экономику страны?

А и не надо выбирать "ангелов" или "иисуса". Тем более, что Вы и сами знаете, что нет среди политиков таких. А если кажутся таковыми, то в первую очередь не таких. Нужно противоположных. Которые не нравятся, которых боитесь. (Шутка Но с долей правды)

Тут дело немного в другом, кого бы не выбрали, нельзя покорно молчать,нельзя потокать взяточничеству, надо реагировать,тогда кто бы ни пришел, если будет делать не так, как Мы хотим, долго не продержится. Но это очень долгий процесс.

Противоречие.
Значит нужно искать непротиворечивый способ. А реагировать мы можем только разумным выбором. Политики боятся только одного - что их не выберут вообще. Кандидаты должны увидеть, что от них требуется способность организовать работу всех государственных механизмов, а не посула райской жизни. Сейчас же все увидели, что достаточно что-то пообещать, даже совершенно невыполнимое, и рейтинг сразу растёт. А "выращивает" его кто? Не мы ли, развесив уши?
"Каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает".

[Св.]

это пожалуйста,только богатого чем? алкоголиками?

Это Вы о ком сейчас? О министе внутренних дел Украины(фамилию не помню), устроившему пьяный дебош в немецком аэропорту?

Но это их проблемы,не наши

Вам проблем не избежать. Осколкам империй одним не выжить. Вы не понимаете сами(почему, не понимаю), не верите нам, что вас используют, не верите даже тому, что для вас у американцев для внешнего пользования одни слова, для внутреннего другие. Относительно нас, безусловно, то же самое. Только мы не питаем никаких иллюзий. Вы как жили в иллюзиях, так и продолжаете в них жить. В иллузиях, подпитываемых ненавситью к москалям. Но когда Вы станете плацдармом НАТО, то и русские в случае чего уже и не вспомнят, что Вы братья.

не будьте идиотом. идеальная альтруистическая дружба между славянскими народами - миф коммунистического общества. Славянские нации живы,имеют свою госудраственность и историю.

Идиот тут кто другой. Тот, кто общую историю не заметил, а свою ведет с древних укров.

А особыми друзьями ни когда и не были

Если вы внучка бандеровцев, то таки да. Но не все же хохлы бандеровцы.

у каждой страны есть шанс улучшить уровень жизни, какой путь развития конкретная страна выберет - другой вопрос.

18 лет прошло с момента "обретения неазвисимости"(непонятно, правда, кто и от кого зависел), но Вашему слуху оно так приятнее, на самом деле произошло нечто иное, назовите мне хоть одну страну из 15 бывших республик, "использовавшую свой шанс". Москали нигде не были. Все, абсолютно все без исключения, явялются сырьевыми придатками ил транзитерами, доедая то, что оставил в наследство СССР. Если понизите градус свое самостийной гордости и ненависти и дадите себе шанс подумать...может, что-нибудь поймете. Сейчас, конечно, вряд ли. Сейчас удобнее будет обсудить мою зловредную личность. 18 лет - это большой срок. Напомню, Гитлер поднял промышленность Германии за 5 лет, Сталин за 5 лет. И тот и другой из руин. Вы получили в наследство далеко не руину, а развитую промышленность и сельское хозяйство.

ну,у нас лузеров, абсолютно ни чем не хуже в уровне жизни,чем у вас "не лузеров" так?)))

Если Вы Попачу отвечаете, то сомневаюсь, что ваш уровень жизни сравним с американским. Хотя и в долгах они как в шелках, но не факт, что долги эти будут когда-нибудь отдаваться, в отличие от Ваших долгов, которые уж Вам-то никто не простит. Разве что Россия.
Если же Вы о России и уровнях жизни, то Ваши гарни дивчины от голодухи стоят вдоль наших дорог, торгуя собой, и Ваши гастарбайтеры строили мне фундамент под дом, самые что ни на есть западенцы из Ивана-Франковска. Хорошо строили. Хорошие ребята и, Маэстро, на тряпки мы с ними друг друга не рвали. До сих пор приветы мне передают. Но это говорит о том, что таки у вас еще хуже, чем у нас. Не слышала, чтобы на Украине были русские гастарбайтеры(дешевая рабочая сила) и русские проститутки.

[maestro]

poison

ну вроде ни кто не стал отрицать,что именно этого от Украины и ждут. я не люблю лицемерить,Маэстро. ну всем ясно,в чем суть претензий к Украине.

Этого от Украины не ждут. Точка. Запомните это себе. Мы- независимы. Наши границы гарантированы. Точка. Если сами себе проблем тут внутри не устроим- то все будет хорошо.

Остальное- действовать сообразно ситуации, но не держать в подсознании, что нас тут все домогаются. А то ведь именно поведение латентной жертвы часто провоцирует насильника.

Буджим

Чичас понял что все стили музыки имеют право на существование.

Как известно, Карфаген должен быть разрушен, а шансон с веркой сердючкой уничтожен. Остальное- имеет право на существование. Даже полуголые безголосые девицы.

Сердючка - это клоун, шут. Только не в цирке, а на сцене.

Если вы думаете, что я этого не понимаю, то вы плохо обо мне думаете. Именно так. Клоун. Так вот по мне- заигралась.

А вот то что вас "зацепило" - это хорошо, вы уже узнали в Сердючке себя, своих родных и знакомых.

Меня цепляет то, что мне уже не раз озабоченные россияне предъясвляли сего клоуна. Спасибо. В Украине полно хорошей музыки.

К счастью, не вам решать что можно, а что нет.

К счастью, российские товарищи помогли нам решить эту проблему. Причем так красиво. Не, ну этож надо было, вначале в "Лаша Тумбай" услышать "Раша гудбай", а потом еще и обидется на это услышанное высказывания этого величайшего украинского мыслителя. Не, ну умора.... Доктор- откуда у вас такие пятна???

некоторые характерные для "наших" людей недостатки.

Никаких. Ни одного. Это ж не Вакарчук со своим "Вэсэли братэ, часы насталы..."

Смотрите правде в глаза - всё было схвачено и проплачено. Романтическая и наивная молодёжь подтянулась.

Я не собираюсь принимать эту ложь, которую тут ряд озабоченных навязывают. Свою мотивировку я знаю. И своих друзей. Остальное мне- не важно. Страшней непуганых кретинов- одни лишь пуганные умники.

Это всё от несчастной жизни, от неудовлетворённости. От лени. От трусости. От зависти.

Мало ли от чего. Тем не менее- зачем нам враги, когда у нас есть такие друзья?

Саса

Поэтому звиняйте, не можете отвечать за свои действия и поступки, не мешайте, отойдите в сторону. Мы наведём в вашей стране порядок.

В сад, Саса. В сад.

Маэстро мне больше не друг ! Точка.

Никогда не разменивал убеждения на "дружбу".

Cenzor

Угу...

ЭЭэээххх.. Блин.. Не построить нам с тобой авианосцев. Ой, не построить, при таком раскладе. А, жаль. Это, как минимум- интересно.

[kapitu]

Действительно посты можно поднять и убедиться в том, что мы вначале выясняли - являются ли угрофинские и славянские диалектами или отдельными языками. Именно на этом наш разговор завис, я продолжал аргументировать свою т.з. (подчеркивать разницу языков),вы же переключились на один из аргументов -
"утверждение что болгарский язык родственен уральскому и алтайскому и принадлежит к тому же семейству языков".
Я так понимаю, что бы перейти к следующему надо закончить с первым, не так ли? Во всяком случае на данный момент логику диалога представляю в классическом "исполнении" а именно, в начале тема а затем только рема.
Давайте уж как то определимся.

Я уж не знаю кому и зачем вы аргументировали свою точку зрения, но я вполне согласна что языки сии зыки самостоятельные, и немало родственных связей не имеющие, по этому можете смело закрывать этот вопрос, и переходить к главному - "болгарско-алтайскому"


В частности, вот на это было бы любопытно услышать ваши разъяснения, можно даже своими словами, лучше даже, ну вы понимаете, без Блока там, песней предков, планеты Ленусик и иже с ними.

Еще один очевидный факт - отрывок из книги тверского купца Афанасия Никитина на языке оригинала - "в Индee же как пачекътуръ, а учюзе-дерь: сикишь иларсень ики шитель; акечаны иля атрьсеньатле жетель берь; булара досторъ: а кулъ каравашь учюзъ чар фуна хубъ бемъ фуна хубесия; капкара амь чюкъ кичи хошь".

В 14 веке Тверь еще входила в Золотую Орду и татарский язык служил для межнационального общения. Образованные русские его знали.


Правильно, он был и остался языком межнационального общения, только сейчас он называется "русским".

Тогда почему читая этот русский знакомого я почти не вижу, а вот читая того же периода церковнославянский разумею вполне?

[kapitu]

Зачем нам враги, когда у нас есть такие друзья? Зачем нам американцы, если на совершенно бесплатных форумах, из-за чистого интереса, хохлы с русским рвут друг друга на тряпки?

это только из-за языкового барьера, а так , в подавляющем большинстве случаев, объединялись бы против внешнего агрессора.

[maestro]

капиту

это только из-за языкового барьера

Глупости. Языкового барьера не существует. Украинцы прекрасно понимают русский язык. Поголовно. Так что абы не желание сделать больно друг другу и не комплекс свежеразведенных супругов- все было бы хорошо.

объединялись бы против внешнего агрессора.

А вы, вступайте в общество Русско-Украинской дружбы, основанное Цензором и мной. Глядишь, может когда-то и поплаваем на общих авианосцах.