Духовный\мистический опыт как доказательство

[Vetrov]

2Sasa
Ветров спросите меня как звать вашу собаку.
Ну удивите.

[ИлюхаМ]

А МРТ сможет отличить реальные воспоминания от псевдо-воспоминаний?

Эх... Нет. Вспомнил серию Хауса с подобной проблемой
Тоесть, если сам человек уверен, что воспоминания настоящие, тобишь мания у него, то ни какими приборами не доказать обратного.

[Sasa]

Вы не верите в Сотону? И не верите в то что он Князь мира сего?

я стараюсь не подчиняться этому князю.
пс на основе чего вы можете предугадать мой ответ ветрову. капс лок не могу включать рука занята это не неуважение звиняйте

если нетрудно предугадайте потом я отвечу ветрову

[Vetrov]

2Bujim
Обычно верующие не разбегаются, а задирают нос и начинают цитировать Иисуса в том месте где его Сотона искушал.

Ну это просто разновидность кустов.

Идея понятна. Нужна проверяемая инф-я, а не субъективные переживания.

[Bujim]

А вот действительно ли источником служит что-то извне так не проверить. Но факт общения с кем-то (называемым богом) проверке поддается. С помощью получения объективной проверяемой инф-и, которой сам верующий знать не мог.

- Пора,- сказал Румфорд замогильным голосом.- Давно пора,-
сказал Уинстон Найлс Румфорд.
- В этой войне, которая сегодня завершилась победой,
восторжествовали только святые мученики, которые ее проиграли.
Эти святые были земляне, такие же, как и вы. Они улетели на
Марс, начали войну, обреченную на провал, и с радостью отдали
свои жизни, чубы земляне наконец соединились в один народ -
гордый, полный радости и братской любви.
- Умирая, они желали,- сказал Румфорд,- не райского
блаженства для себя, а лишь одного: чтобы воцарилось навечно
Братство всех народов Земли.
- Ради этой высокой цели, к которой мы должны стремиться всей
душой,- сказал Румфорд,- я принес вам слово о новой религии,
которую каждый землянин с восторгом примет в самые заветные
уголки своего сердца.
- Границы между государствами,- сказал Румфорд,- исчезнут.
- Жажда воевать,- сказал Румфорд,- умрет.
- Вся зависть, весь страх, вся ненависть - умрут,- сказал
Румфорд.
- Новая религия,- сказал Румфорд,- будет называться Церковью
Бога Всебезразличного.
- Знамя этой Церкви будет голубое с золотом,- сказал
Румфорд,- на знамени будут золотом по голубому фону начертаны
вот какие слова: ПОЗАБОТЬТЕСЬ О ЛЮДЯХ, А ВСЕМОГУЩИЙ САМ О СЕБЕ
ПОЗАБОТИТСЯ.
- Учение этой религии будет опираться на два догмата,- сказал
Румфорд,- а именно: жалкие, ничтожные люди ничем не в силах
порадовать Всемогущего Бога, а счастье и несчастье - вовсе не
перст божий.
- Почему вы должны принять эту веру и предпочесть ее всем
другим?- сказал Румфорд.- Вы должны принять ее потому, что я,
основатель этой религии, могу творить чудеса, а главы других
церквей - не могут. Какие чудеса я могу творить? Я могу
абсолютно точно предсказать, что ждет вас в будущем.
Вслед за тем Румфорд предсказал пятьдесят событий, которым
предстоит свершиться, до мельчайших подробностей.
Эти предсказания были тщательно записаны всеми
присутствующими.
Стоит ли говорить, что все они, одно за другим, сбылись - до
мельчайших подробностей.

[Pyatachok]

Наличие "любви" у кого-то не доказывает существования какой-то глобальной мега-любви.

Та оно вообще ничего не доказывает. Это и не важно, ибо вопрос в другом: в наличие любви, как таковой, у кого-то другого. А сие недоказуемо.
Ну как вы докажете что ощущаете любовь? Скажете? И вам поверить?

[Sasa]

- Пора,- сказал Румфорд замогильным голосом.- Давно пора,-
сказал Уинстон Найлс Румфорд.
- В этой войне, которая сегодня завершилась победой,
восторжествовали только святые мученики, которые ее проиграли.
Эти святые были земляне, такие же, как и вы. Они улетели на
Марс, начали войну, обреченную на провал, и с радостью отдали
свои жизни, чубы земляне наконец соединились в один народ -
гордый, полный радости и братской любви.
- Умирая, они желали,- сказал Румфорд,- не райского
блаженства для себя, а лишь одного: чтобы воцарилось навечно
Братство всех народов Земли.
- Ради этой высокой цели, к которой мы должны стремиться всей
душой,- сказал Румфорд,- я принес вам слово о новой религии,
которую каждый землянин с восторгом примет в самые заветные
уголки своего сердца.
- Границы между государствами,- сказал Румфорд,- исчезнут.
- Жажда воевать,- сказал Румфорд,- умрет.
- Вся зависть, весь страх, вся ненависть - умрут,- сказал
Румфорд.
- Новая религия,- сказал Румфорд,- будет называться Церковью
Бога Всебезразличного.
- Знамя этой Церкви будет голубое с золотом,- сказал
Румфорд,- на знамени будут золотом по голубому фону начертаны
вот какие слова: ПОЗАБОТЬТЕСЬ О ЛЮДЯХ, А ВСЕМОГУЩИЙ САМ О СЕБЕ
ПОЗАБОТИТСЯ.
- Учение этой религии будет опираться на два догмата,- сказал
Румфорд,- а именно: жалкие, ничтожные люди ничем не в силах
порадовать Всемогущего Бога, а счастье и несчастье - вовсе не
перст божий.
- Почему вы должны принять эту веру и предпочесть ее всем
другим?- сказал Румфорд.- Вы должны принять ее потому, что я,
основатель этой религии, могу творить чудеса, а главы других
церквей - не могут. Какие чудеса я могу творить? Я могу
абсолютно точно предсказать, что ждет вас в будущем.
Вслед за тем Румфорд предсказал пятьдесят событий, которым
предстоит свершиться, до мельчайших подробностей.
Эти предсказания были тщательно записаны всеми
присутствующими.
Стоит ли говорить, что все они, одно за другим, сбылись - до
мельчайших подробностей.

Видите ли духовный опыт может быть и отрицательным. Откуда пошло выражение: съесть собаку. Даже до сего дня.
Так вы будете предугадывать ?

[Bujim]

Та оно вообще ничего не доказывает. Это и не важно, ибо вопрос в другом: в наличие любви, как таковой, у кого-то другого. А сие недоказуемо.
Ну как вы докажете что ощущаете любовь? Скажете? И вам поверить?

А я вас и не уговариваю мне верить! Х)

[Vetrov]

2Pyatachok
Та оно вообще ничего не доказывает. Это и не важно, ибо вопрос в другом: в наличие любви, как таковой, у кого-то другого. А сие недоказуемо.
Ну как вы докажете что ощущаете любовь? Скажете? И вам поверить?

Отчего же. Любая эмоция есть лишь набор опред. биохимич. изменений в организме. Определение состава этого "коктейля" принципиально не запрещено.
Вкупе с миелофоном анализ "на любовь" гипотетически возможен.

[Bujim]

Видите ли духовный опыт может быть и отрицательным. Откуда пошло выражение: съесть собаку. Даже до сего дня.
Так вы будете предугадывать ?

Смешались в кучу люди, кони (с)

Да, "духовный опыт может быть и отрицательным". Читайте мой вопрос на топикстарте

[Sasa]

Смешались в кучу люди, кони (с)

Да, "духовный опыт может быть и отрицательным". Читайте мой вопрос на топикстарте

Вы будете предугадывать мой ответ Ветрову ? Про собаку ? Не про лошадь.

Отрицательный результат тоже результат. Зато именно в такие моменты видишь правильное направление.

[Bujim]

Вы будете предугадывать мой ответ Ветрову ? Про собаку ? Не про лошадь.

Дык есть несколько вариантов, но вы же обязательно смухлюете.

[Sasa]

Дык есть несколько вариантов, но вы же обязательно смухлюете.

Ну вот ! Зачем тогда обещал ?
Вывод: ты не опытный в духовных делах.

[Bujim]

Ну вот ! Зачем тогда обещал ?

Разве я обещал? А вообче я хозяин своего слова - хочу даю, хочу беру.

Вывод: ты не опытный в духовных делах.

Ага, я вообче считаю что "духовных" дел не существует.

[Pyatachok]

А я вас и не уговариваю мне верить! Х)

Само собой. Но мое доказательное точко зрения в том, что уговоры тут не помгут в принципе, бо вам (как и любому другому) в сием вопросе можно только поверить. И, на основании сего, сделать - по аналогии - вывод что любви не существует. Ибо доказать нельзя, а верить респонденту.. ну, вы сами понимаете

2Pyatachok
Та оно вообще ничего не доказывает. Это и не важно, ибо вопрос в другом: в наличие любви, как таковой, у кого-то другого. А сие недоказуемо.
Ну как вы докажете что ощущаете любовь? Скажете? И вам поверить?

Отчего же. Любая эмоция есть лишь набор опред. биохимич. изменений в организме. Определение состава этого "коктейля" принципиально не запрещено.
Вкупе с миелофоном анализ "на любовь" гипотетически возможен.

Ну, тут сразу 3 возражения, два возражения и третье следствие
1. Я серьезно сомневаюсь, что "одинаковые" эмоции имеют одинаковый состав. Т.е. что можно вообще, не становясь другим человеком, по сигнатуре определить наличие именно этой эмоции. Может конкретная запись у него связана с собачкой, которая у него ассоциативно связана со словом "любовь", или там, с морским закатом - и у него эта сигнатура выдет выскакивать при попадании в походие ситуации, безо всякой там любви.
2. Такие же сомнения в определениях эмоций. Т.е что, например, "любовь" - это именно такое-то и такое-то состояние вот этих участков головного мозга. Т.е., если вы будете определять любовь как набор состояний головного мозга, это одно и тут вопросов нету. Но - совершенно не факт, что данный человек испытывают ту эмоцию, которую испытывал другой в момент записи эталона, соответствующему определению. Более того, сам эталон может испытывать ту же эмоцию в другой "комбинации" - или наоборот, при этой комбинации испытывать что-то другое.
3. Люди могут просто по разному испытывать эмоции, называемые между собой одним словом. Можно конечно задаться, что это не так, но это будет не верифициуемое, как говаривал Плаг
Тогда определение эталона сгодится только лишь для самого эталона. Но это будет то же самое, что если он просто скажет: жа тэм, мадам! - т.е. для окончательного решения вопроса, тэм у него все-таки там или не тэм, не годиццо