Духовный\мистический опыт как доказательство

[Bujim]

Если персональный "духовный" или "мистический" опыт приводится некоторыми как доказательство существования бога, то почему бы ему и не быть доказательством отсутствия бога во всех остальных случаях?

[Malakay]

обычно христиане присваивают себе это право и почему-то отказывают в этом другим

[ИлюхаМ]

Это, видимо, мутация христианской души дала возможность общаться непосредственно с бо. Остальным не повезло.

[Bujim]

Это, видимо, мутация христианской души дала возможность общаться непосредственно с бо. Остальным не повезло.

И они ещё не верят в мутации и ТЭ вообще! Да они впереди паровоза должны бежать!

[Матффей]

и кто из присутствующих готов поверить в то, что вчера ко мне явился Он_Самый и назначил меня своим пророком.

[Lester_M]

и кто из присутствующих готов поверить в то, что вчера ко мне явился Он_Самый и назначил меня своим пророком.

Я не готов.

Попробуйте зайти в какую-нибудь церковь, и избразить пророка.
Гарантирую, вас моментально расшифруют.
Люди имеющие настоящие духовные переживания, могут узнать и лажу.

[KPbI3]

Я не готов.

Попробуйте зайти в какую-нибудь церковь, и избразить пророка.
Гарантирую, вас моментально расшифруют.
Люди имеющие настоящие духовные переживания, могут узнать и лажу.

А Вы то откуда знаете, что такое духовные переживания? Вы лично их способны от чесотки отличить?

[Матффей]

Quakerr:
Я не готов.

Вы не готовы принять посланника божьего? Или у Вас неприязнь ко мне лично?
Вчера со мной говорил полыхающий куст. Представился Иеговой и приказал передать христианам, что им следует питаться исключительно в фаст-фудах.
Теперь Вы готовы?

[Lester_M]

Quakerr:
Я не готов.

Вы не готовы принять посланника божьего? Или у Вас неприязнь ко мне лично?

Хотите сказать что личный духовный опыт просто выдумки?
А я вам предлагаю поставить эксперимент.
Если психи верующие выдумали ерунду в которую сами "верят", у вас здравомыслящего человека это должно получиться ещё лучше.
Зайдите в какую-нибудь церковь, и попробуйте изобразить пророка.
Расскажите про то что вы с кустами разговаривали, (или что там у вас )
Потом посмотрите удалось ли вам всех обмануть или нет.
Если вас примут за истинного пророка, значит вы правы.
Если за сумасшедшего или шутника, значит подумайте, почему вас так легко раскололи.

[ИлюхаМ]

Хотите сказать что личный духовный опыт просто выдумки?
А я вам предлагаю поставить эксперимент.
Если психи верующие выдумали ерунду в которую сами "верят", у вас здравомыслящего человека это должно получиться ещё лучше.
Зайдите в какую-нибудь церковь, и попробуйте изобразить пророка.
Расскажите про то что вы с кустами разговаривали, (или что там у вас )
Потом посмотрите удалось ли вам всех обмануть или нет.
Если вас примут за истинного пророка, значит вы правы.
Если за сумасшедшего или шутника, значит подумайте, почему вас так легко раскололи.

А это довольно интересно. Надо просто найти хорошего актера, составить ему слова со всеми возможными вариантами ответа, и заслать в какую-нибудь церковь.
Хотя, я знаю, что произойдет, если он одурачит священника. Все заявят, что священник плохой не имеет духовного опыта.

[войд]

Хотите сказать что личный духовный опыт просто выдумки?
А я вам предлагаю поставить эксперимент.
Если психи верующие выдумали ерунду в которую сами "верят", у вас здравомыслящего человека это должно получиться ещё лучше.
Зайдите в какую-нибудь церковь, и попробуйте изобразить пророка.
Расскажите про то что вы с кустами разговаривали, (или что там у вас )
Потом посмотрите удалось ли вам всех обмануть или нет.
Если вас примут за истинного пророка, значит вы правы.
Если за сумасшедшего или шутника, значит подумайте, почему вас так легко раскололи.

хмм... вспоминается один случай. я тогда еще пацаном был. пришел в церковь 50-ков молодой парень. ну такие харизматические песни во славу божию пел, что сестры массово исполнялись ДС. а как проповедывал! а потом случайно выяснилось, что это была 100% игра. и никто --- ни пресвитер, ни "сосуды" -- его не раскусили.

ну а по поводу пророка -- вот недавний эпизод на форуме. разместили пророчество Вилкерсона. я привел документальные свидетельства его несбывшихся пророчеств со ссылкой на сайт христианина, преподавателя истории в христианской школе. но всё впустую -- он всё равно остался в глазах участников темы помазанником, божьим пророком.

[Матффей]

Quakerr:
Хотите сказать что личный духовный опыт просто выдумки?

В основном. Иногда причиной может быть эмоциональный шок(как у моей жены), либо психическое расстройство.

Quakerr:
А я вам предлагаю поставить эксперимент.

Встречное предложение: введите в Гугле "секта обманутые"

Quakerr:
Если психи верующие выдумали ерунду в которую сами "верят"

Нееет. Псих до такого не додумается. Чтоб такое придумать нужно обладать трезвым умом и еврейской (коммерческой) жилкой. А вот кому это приподнести - вопрос другой. Тут и психи сгодятся, если деньги присутствуют, и нормальные люди, предварительно подготовленные.

Quakerr:
Потом посмотрите удалось ли вам всех обмануть или нет.
Если вас примут за истинного пророка, значит вы правы.

Снова-таки введите в Гугле "секта обманутые"

[Pyatachok]

Если персональный "духовный" или "мистический" опыт приводится некоторыми как доказательство существования бога, то почему бы ему и не быть доказательством отсутствия бога во всех остальных случаях?

Гм, ну тут, Коми, возможно ответить, наверное следующей аналогией: если персональный опыт приводится как доказательство существования любви, то почему бы ему не быть доказательством того, что любви не существует?

Вообще это баловство, конечно - никакими убеждениями, уверениями, упоминаниями про персональный опыт доказать Бога кому-либо невозможно (так же как и обратное, впрочем).

[Sasa]

Если персональный "духовный" или "мистический" опыт приводится некоторыми как доказательство существования бога, то почему бы ему и не быть доказательством отсутствия бога во всех остальных случаях?

Можно ли рассматривать наличие у некоего чела БМW(бэхи), как доказательство существования Баварен моторен Верка ?
Очевидно, да.
Но можно ли рассматривать наличие у кого нибудь драного запорожца как доказательство отсутствия в природе Баварен моторен Верка ?
Не знаю, .

[Bujim]

Можно ли рассматривать наличие у некоего чела БМW(бэхи), как доказательство существования Баварен моторен Верка ?
Очевидно, да.
Но можно ли рассматривать наличие у кого нибудь драного запорожца как доказательство отсутствия в природе Баварен моторен Верка ?
Не знаю, .

Пример с автомобилем не катит - его увидеть можно и пощупать, и даже прокатиться. А личный "духовный опыт" никто проверить не может, он вполне может быть выдумкой.