Обсуждение статьи "Почему мы доверяем науке"

[Vetrov]

2ent4jes
Оправданий не будет никому!

Да-да... (зевает)

[ent4jes]

Именно к "философии науки" я отношу эти стихи:

"Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их."
(1Кор.3:19)

Именно философией и является для науки ТЭ кто бы что не говорил, это такая "заглушка" на замок сердца, в которое стучит Христос и не дает покоя им. А вот предметом изучения науки является наш мир - любезно предоставленный нам Создателем.

[Vetrov]

2извне :-)
Человечество давно уже изучает Бога. Разве нет?
Естественно. Как миф. Доказательствами иного не располагает.

Возможно, что полного описания у нас не будет никогда. Но это не повод закрывать глаза и молиться.
Изучаем же мы свойства пространства, времени, материи, информации - того всего,что по Библии создал Бог.
Вселенную невозможно создать, т.к. она существовала всегда.

Для меня вообще Бог - это Закон(ы) и всё ими определяемое. Законы Ома, Бойля-Мариотта и др. физические, химические, биологические, информационные уже известные и те неизвестные, которые, возможно, назовут и вашими именами.
Это пантеизм, батенька. Обезличенный. Вы же, надеюсь, не молитесь законам Ома?

[Lumen]

А вот предметом изучения науки является наш мир - любезно предоставленный нам Создателем.

Мне показалось, или Вы оговорились: "изучения" или "созерцания"?

[извне :-)]

2извне :-)
Человечество давно уже изучает Бога. Разве нет?
Естественно. Как миф. Доказательствами иного не располагает.

И это тоже, но я имел ввиду всю окружающую среду.

Изучаем же мы свойства пространства, времени, материи, информации - того всего,что по Библии создал Бог.
Вселенную невозможно создать, т.к. она существовала всегда.

Я имел ввиду то, что мы уже изучаем процессы, которые и в Библии описаны

Для меня вообще Бог - это Закон(ы) и всё ими определяемое. Законы Ома, Бойля-Мариотта и др. физические, химические, биологические, информационные уже известные и те неизвестные, которые, возможно, назовут и вашими именами.
Это пантеизм, батенька. Обезличенный. Вы же, надеюсь, не молитесь законам Ома?

Нет, просто мы это используем. А зачем вообще нужно молиться действующим законам. Они действуют в любом случае однозначно. Затем, чтобы они не действовали строго в отношении молящегося?
Да и вообще, я имел ввиду под "Законом" не описание, а сам процесс, сущность.

[ent4jes]

Вселенную невозможно создать, т.к. она существовала всегда.

Откуда Вам это известно? У меня другой взгляд на это:

Вселенная имеет начало и конец, в отличии от ее Творца.

[Vetrov]

2plug
Понимаете, Плаг, временами я талкиваюсь с обсуждаемым утверждением христиан, более умных чем среднестатистический креационист: "Наука изучает познаваемое, вера непознаваема, поэтому вера и наука никак не пересекаются".
Все, мол, можно спать спокойно. Никакие факты не будут иметь влияния на веру.

Но данное утверждение типичный софистический трюк. Наука изучает не познаваемое, а существующее. А уже его считает познаваемым.
Поэтому бог одним фактом своего существования уже вторгается в сферу вопросов, изучаемых научным методом.

Наука как бы включает в множество "существующее" подмножество "непознаваемое" (с точки зрения религии) и считает его познаваемым.

Поэтому, увы, наука и вера пересекаются и спрятать веру от сомнений (противоречащих ей фактов) не выйдет.

[Vetrov]

2ent4jes
Откуда Вам это известно?

Из ТБВ. Как и всем посещавшим школу.

[ent4jes]

Поэтому, увы, наука и вера пересекаются и спрятать науку[веру в ТЭ и прочие бредовые идеи] от сомнений (противоречащих ей фактов) не выйдет.

поправлено.

[ent4jes]

Из ТБВ. Как и всем посещавшим школу.

У меня для вас плохая и хорошая новость:
1. Вас жестоко обманули.
2. Еще не все потеряно.

[ent4jes]

Какие процессы в нашем мере не имеют начала и конца?

[carbophos]

Но данное утверждение типичный софистический трюк. Наука изучает не познаваемое, а существующее. А уже его считает познаваемым.

Дух нематериален, посему изучить его материальными средствами невозможно...
Научными средствами можно лишь изучить проявления Духа в материальном мире...

[Vetrov]

2carbophos
Дух нематериален, посему изучить его материальными средствами невозможно...
Научными средствами можно лишь изучить проявления Духа в материальном мире...

Наука все существующее считает материальным. Можете посмотреть определение материи.
Да и не важно это. Если что-то существует (в любом виде) проявляя себя, то оно познаваемо. Это аксиома.

[Lumen]

Научными средствами можно лишь изучить проявления Духа в материальном мире...

С какой целью?

[ent4jes]

2carbophos
Дух нематериален, посему изучить его материальными средствами невозможно...
Научными средствами можно лишь изучить проявления Духа в материальном мире...

Наука все существующее считает материальным. Можете посмотреть определение материи.
Да и не важно это. Если что-то существует (в любом виде) проявляя себя, то оно познаваемо. Это аксиома.

Ваш проблема в том, что вы хотите сравнить проявления Бога и вещественные начала этого мира, если второе может следовать закономерностям то этого невозможно сказать в отношении Бога, Бог это Личность и может себя проявлять по разному, а может захотеть вообще не проявлять Себя, кто Ему это может запретить, а может вообще скрыть Свое лицо о вас. Бог это не что-то, а Кто-то. Поэтому методология применимая во втором случае не применима в первом.