Возникновение Вселенной из ничего. Доказательство.

[Андрей Рамин]

Единственное уточнение, что деление на поле и вещество - условно,
Отличие как раз в наличии-отсутствии у частиц массы покоя. Поле (излучение) может переходить в вещество и обратно, но это далеко не одно и то же.

на уровне материальных частиц поле неотделимо от вещества.
Отделимо. По св-м переносчиков взаимодействия.

Не забывайте про докварковые сверхплотные материальные образования, которые веществом можно назвать лишь условно, поскольку различие между вещественной и полевой формами материи на данном уровне стирается.

Электрон - это одновременно и волна, и частица.
Электрон - частица. Волновые функции определяемы его слабо локализованным положением в пространстве, вероятностной размазанностью.

Не спешите с однозначным выводом, что электрон частица. Когда мы не наблюдаем за электроном, электрон ведет себя как волна, когда наблюдаем как частица. Известный эксперимент с двумя щелями.

[Vetrov]

2Андрей Рамин
Не забывайте про докварковые сверхплотные материальные образования, которые веществом можно назвать лишь условно, поскольку различие между вещественной и полевой формами материи на данном уровне стирается.
А я и не забываю. Я просто в курсе, что М-теория вилами по воде писана и тянет максимум на гипотезу.

Не спешите с однозначным выводом, что электрон частица. Когда мы не наблюдаем за электроном, электрон ведет себя как волна, когда наблюдаем как частица. Известный эксперимент с двумя щелями.
Электрон - частица. Он слабо локализован в пространстве, и завязан на плотность вероятности (невозможность одновр. определения координаты и импульса). Здесь зарыты и его волновые св-ва.

Аналогий в макромире мы не наблюдаем отсюда и озадаченность. Но такова квантовая механика.

[Андрей Рамин]

Не забывайте про докварковые сверхплотные материальные образования, которые веществом можно назвать лишь условно, поскольку различие между вещественной и полевой формами материи на данном уровне стирается.
А я и не забываю. Я просто в курсе, что М-теория вилами по воде писана и тянет максимум на гипотезу.

В любом случае будет какая-то теория, способная объединить все взаимодействия.

Электрон - частица. Он слабо локализован в пространстве, и завязан на плотность вероятности (невозможность одновр. определения координаты и импульса). Здесь зарыты и его волновые св-ва.

Аналогий в макромире мы не наблюдаем отсюда и озадаченность. Но такова квантовая механика.

Проблема гораздо шире, чем просто невозможность одновременного определения координаты и импульса, речь идет о двойственной природе света и о роли наблюдателя, который только одним фактом своего наблюдения воздействует на систему.

[Vetrov]

2Андрей Рамин
В любом случае будет какая-то теория, способная объединить все взаимодействия.
Ну, рано или поздно - да. Если с гравитацией затык обойдут.

Проблема гораздо шире, чем просто невозможность одновременного определения координаты и импульса, речь идет о двойственной природе света
Вы же вроде про электроны говорили?
Ну да ладно, с фотонами та же канитель. Фотон - частица, размазанная (наилучшая аналогия) в пространстве. Вероятность ее обнаружения в той или иной точке пространства определяется волновой функцией.

и о роли наблюдателя, который только одним фактом своего наблюдения воздействует на систему.
Ну дык любое наблюдение подразумевает вмешательство в состояние системы. Посылая туда фотоны или как-то иначе, не суть.
Кстати, поэтому есть и ограничение в виде возможности каких-либо наблюдений лишь до Планковских размеров.

[EDX]

Сами поняли, что наплели?

Научитесь цитировать...смешали мой пост с постом ветрова и делаете выводы...мля, типичное христианство...

[EDX]

Вы, видимо, отождествляете материю с веществом.

Вот чем поле действительно не является, так это веществом.
А вместе они, вещество и поле - различные виды материи. В соотвествии с философским определением материи.

Я видимо утверждаю, что поле - это не материя и не энергия...
В соответствии с физ. определением материи, поля и энергии...

Чтоб было понятно, ЭМ-поле и его возбуждения - фотоны не являются материей. Материей, которая имеет массу и занимает пространство, можно посему строго говоря называть только фермионы.

[Андрей Рамин]

и о роли наблюдателя, который только одним фактом своего наблюдения воздействует на систему.
Ну дык любое наблюдение подразумевает вмешательство в состояние системы. Посылая туда фотоны или как-то иначе, не суть.
Кстати, поэтому есть и ограничение в виде возможности каких-либо наблюдений лишь до Планковских размеров.

Я говорю не об планковских размерах.

Как только мы начинаем наблюдать за электроном в режиме реального времени, электрон меняет своё поведение, переставая вести себя как волна и ведет себя как частица, как будто знает, что за ним наблюдают.

Когда мы обстреливаем экран электронами через одну щель, получаем светлую полосу в центре экрана электрон ведет себя как частица. Когда обстреливаем через две щели, то должны получить две светлые полосы, но получаем интерференционную картину электрон ведет себя как волна, т.е. электрон проходит сразу в обе щели. Чтобы исключить из эксперимента взаимодействие между электронами, обстреливаем не потоком электронов, а выпускаем их поодиночке, но через час получаем все тот же интерференционный узор. Т.е. электрон начинает движение как частица, становится волной, проходит через обе щели, затем интерферирует сам с собой и ударяет в экран как частица. Математически это выглядит так: электрон проходит через две щели, через левую щель, через правую щель и не проходит ни через одну из них. Все эти четыре варианта происходят одновременно!
Если же мы хотим пронаблюдать через какую щель все-таки проходит электрон, мы устанавливаем измерительный прибор возле одной щели и получаем две полоски на экране электрон снова ведет себя как частица.

[Андрей Рамин]

Я видимо утверждаю, что поле - это не материя и не энергия...

В соответствии с физ. определением материи, поля и энергии...

Чтоб было понятно, ЭМ-поле и его возбуждения - фотоны не являются материей. Материей, которая имеет массу и занимает пространство, можно посему строго говоря называть только фермионы.

Как раз в соответствии с физическим определением материи, поля и энергии, поле - это материя.
Вы путаете слова: материя и вещество. Поле - это материя, вещество - это материя.

Определения:

Поле - одна из форм материи, характеризующая все точки пространства и обладающая бесконечным числом степеней свободы.

Вещество - форма материи, в отличие от поля, обладающая массой покоя.

У Вас какие-то другие определения этим понятиям?

[Jasvami]

Вы путаете слова:

Думаю, - не стоит ломать копя над такими тонкостями. Главное, - понять, что это самое поле - живая материальная среда, рождающая живые элементарные частицы и тем самым обнаружить источник жизни, над поисками которого бьётесь всю свою историю.

[извне :-)]

Определения:

Поле - одна из форм материи, характеризующая все точки пространства и обладающая бесконечным числом степеней свободы.

Вещество - форма материи, в отличие от поля, обладающая массой покоя.

У Вас какие-то другие определения этим понятиям?

Самое интересное то, что очень часто смешиваются математические и физические понятия. Более того - иногда даже в одном определении или сравнении.
Вот например, определение поля у Вас - математическое, вещества - физическое.
(А всё потому, что... ну сами знаете. )
**************
Что думаете о скалярном поле?

[Андрей Рамин]

Самое интересное то, что очень часто смешиваются математические и физические понятия. Более того - иногда даже в одном определении или сравнении.
Вот например, определение поля у Вас - математическое, вещества - физическое.
(А всё потому, что... ну сами знаете. )
**************
Что думаете о скалярном поле?

Я привел определения, дело за малым - дайте определения, которыми пользуетесь Вы - несмешанные или смешанные, главное не смешные.
А заодно дайте определение понятию "материя" - здесь уж мы вместе с Вами посмеёмся.

[извне :-)]

Я привел определения, дело за малым - дайте определения, которыми пользуетесь Вы - несмешанные или смешанные, главное не смешные.

Андрей, я не Вам это ставлю в вину. Потому и написал:

(А всё потому, что... ну сами знаете. )

Потому, что нет физического определения, аналогичного математическому (геометрическому) пространству. Ну вот Линде, например, уже вводит скалярное поле:

Выглядит как вакуум, если оно не движется, если оно постоянно. Но только это специальный вакуум, потому что у него может быть потенциальная энергия. Это первое свойство его.

Это уже среда.

[Андрей Рамин]

Андрей, я не Вам это ставлю в вину. Потому и написал:

Потому, что нет физического определения, аналогичного математическому (геометрическому) пространству. Ну вот Линде, например, уже вводит скалярное поле:

Это уже среда.

Тогда простите, воспринял на свой счет.

[plug]

Я видимо утверждаю, что поле - это не материя и не энергия...

Ну так ошибаетесь при этом.

В соответствии с физ. определением материи, поля и энергии...

Физическое поле - особый вид материи. Физические поля связывают составные части вещества в единые системы и передают с конечной скоростью действие одних частиц на другие.

У вас какое "физ. определение"?

Чтоб было понятно, ЭМ-поле и его возбуждения - фотоны не являются материей.

Чтоб было понятно, они таки являются разновидностю материи.

Материей, которая имеет массу и занимает пространство, можно посему строго говоря называть только фермионы.

Их можно назвать веществом, которое представляет собо одну из разновидностей материи. Вторая разновидность - физические поля.

[EDX]

Физическое поле - особый вид материи. Физические поля связывают составные части вещества в единые системы и передают с конечной скоростью действие одних частиц на другие.

Это определение? Физ. поле - особый вид материи? Вы думаете, что охарактеризовали этим поле? Вообще странно разделение на материю и вещество - это синонимы и например в английской и немецкой (научной)литературе не различаются. Только в русской википедии, откуда вы по видимому черпаете свои знания они разделяются...
Физ. поле - это есть ничто иное как величина, описывающая состояние системы с безконечным числом степеней свободы. Поле описывает частицы, взаимодействие между полями - взаимодействие частиц. Поле - это не что то в дополнение к частицам, это и есть частицы. То есть вопрос стоит только о том, все ли элементарные частицы - это материя(вещество). Я утверждаю, что нет. Фотоны - это не материя. Вот и вся феня, так же как и духи - тоже не материя...

Чтоб было понятно, они таки являются разновидностю материи.

Почему? В стандартной модели они материей(matter) не являются...Вы щас о физике или о своих выдумках?

Их можно назвать веществом, которое представляет собо одну из разновидностей материи. Вторая разновидность - физические поля.

Фермионы - это возбуждения фермионного поля. То есть физ. поля - это не другая разновидность материи - это и есть в данном случае(фермионов) материя. В вот духи, фотоны, глюоны - это не материя...